| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.11.2015, 13:17 | #1 | |
Как поведет себя пустотная плита при частичном демонтаже межквартирной перегородки?
ПРОраб
Москва
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 6562
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Для указанных задач проще и лучше выставить каркас и обшить гипсокартоном + минвата.
Нормативное значение полезной нагрузки на перекрытия жилых помещений - 150кг/м.кв. Состав пола в той или иной степени учтен как нагрузка от собственного веса. |
|||
|
||||
ПРОраб Регистрация: 23.04.2015
Москва
Сообщений: 7
|
Цитата:
1. При демонтаже своей своей гипсовой перегородки они могут порушить новую гипсокартонную перегородку 2. Даже если соседи аккуратно демонтируют свою часть, они увидят не ровную стену, а какой-то каркас, что может привести к нежелательным вопросам и проверкам. Цитата:
Да и стяжки не было. Деревянный пол... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
То что у вас в таблице названо полезной нагрузкой таковой (по определению) не является. Это если угодно - ее несущая способность.
Если все же хочется пересчитать - следует нагрузки привести к изгибающим напряжениям в плите. В любом случае, вклад от собств. веса перегородки в НДС перекрытия - минимальный и переживать не стоит. Однако возможно, что в настоящий момент перегородка воспринимает и передает часть нагрузки от вышележащего перекрытия. Альтернативные экономные варианты все же есть, к тому же устойчивость протяженной стены в 1/4 кирпича сомнительна. Например, можно приклеивать ГКЛ по маякам. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
согласен, однако гипсовые перегородки толщиной чуть больше (80 мм) стоят
AndrewTH, дак может ну этот кирпич, разобрать гипсовую перегородку, выполнить звукоизоляцию, собрать гипсовую перегородку обратно.. ) а так, кирпич на ребро ненамного тяжелее гипсовой перегородки, поэтому за возможность обрушения я бы не волновался В Вашем сборе существующих нагрузок отсутствует стяжка - паркет лежит прямо на плитах? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 123
|
Укладка перестенка в пол кирпича будет большой ошибкой. Возможно дополнительные трудозатраты пополнят вашу исполнительную смету, но 21 век на дворе - примените эфективную звукоизоляцию. И почему заказчик не беспокоится о шуме во время сноса перегородки и проведения последующих кладочных работ. Соседям будет слышен каждый ваш шорох. У них не будет вопросов?
|
|||
|
||||||
ПРОраб Регистрация: 23.04.2015
Москва
Сообщений: 7
|
Цитата:
Да и не знаю, что потом с расчетом делать. Какое армирование тоже не ясно. Цитата:
В целом, спасибо, успокоили. Цитата:
Армировали проволокой через 5 рядов. А по поводу ГКЛ, если его крепить на существующую стену, тогда не решается вопрос со звукоизоляцией. Если добавлять утеплитель, а потом ГКЛ, то теряется площадь. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Лично я не хочу возится с демонтажем гипсовой стены и устройством новой. Но как переубедить заказчика - не знаю. Опыта работы с эффективной звукоизоляцией у меня нет. Слышал про всякие Tecsoundы, но ни разу не применял. Если знаете решение, подскажите, пожалуйста. По поводу соседей, в данный момент в соседней квартире никто не живет (квартира на продаже). Да и все остальные перегородки порушены (их было много+встроенные шкафы). Ни у кого претензий не возникло. Так что, на данный момент, шум от проводимых работ никого не волнует. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
Паркет лежит на хитрой деревянной системе прямо на плите. Не знаю сколько всё это весит. Стяжки нет. Последний раз редактировалось AndrewTH, 14.11.2015 в 19:53. |
|||||
|
||||
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 123
|
Если соседи все таки решат тоже демонтировать свою часть гипсовой перегородки и обнаружат стену в четверть кирпича, то у них тоже будут вопросы. И потом звукоизоляция, если я не ошибаюсь, делается по всем поверхностям комнаты . А если вы изолируете только одну стену, то предложите заказчику 3 слоя гипсокартона. Это не украдет дрогоценные сантиметры (сильно) и немного улучшит ситуацию. А "всякиеTecsoundы" работают только в составе многослойных конструкций. Как вариант чем хуже базальтовые маты+ТермоЗвукоИзол+2слоя ГКЛ? Только когда надумаете стену таки демонтировать, разгрузите ее предварительно, а если все же уберете часть перестенка для устройства конструкции ГКЛ то предусмотрите усиление, перестраховываясь от брака вышестоящей плиты перекрытия.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
допустим длина перегородки 6 метров.
первоначальный вариант с каркасом добавляет +27 мм. на повернутый профиль +12 мм. на ГКЛ = 40мм. /округляем до 50мм. + решается вопрос с звукоизоляцией. - общая площадь снижается всего на 6*0,05=0,3м.кв., что составит 0,3/57,4=0,5% к общей площади. +проводка/розетки +скорость работ ----- добавлено через ~3 мин. ----- + не изменяет существующих констр. решений |
|||
|
||||
*censored* Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551
|
Но самый крупный геморрой вы получите, если при демонтаже существующей перегородки порушится отделка в квартире этажом выше, а она порушится, я вам обещаю. Это только кажется, что плита на перегородку не опирается, всегда есть минимальный поддерживающий эффект. А вот потом, в суде по иску от верхних жильцов, я в-лёгкую докажу, что причиной нарушения отделки в верхней квартире стала разборка Вами той самой перегородки. Проверено опытом (с). Так что удачи, готовьте денежки, у меня там в квартире ремонт на два килобакса!!!
Передайте это умникам, которые хотят сэкономить 0.18 м2 площади комнаты. Всем привет и удачи, до встречи в суде
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
and.rey, тебе наверное неведома технология возведения перегородок. Плита не опирается на перегородку. А если вдруг опирается, то
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Однозначно! При разгрузке перекрытия предварительно-напряженная плита "отыграет" эксплуатационный прогиб. Нужно собственнику квартиры в внесудебном порядке обговорить со соседями возможные издержки...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551
|
Я прекрасно знаю узлы крепления перегородок. Просто предупредил о возможных последствиях. Кстати, до начала реконструкции следует собрать подписи соседей, что они не возражают. И если такой бумажки нет, а соседи склочные натуры - жди беды. Знаю реальный случай из практики - соседи сверху отсудили сумму денег с соседей снизу в похожей ситуации.
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
|
|||