| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Узлы кровли деревянного дома

Узлы кровли деревянного дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2012, 10:15 #1
Узлы кровли деревянного дома
сибир
 
Архитектор
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 46

Здравствуйте, господа конструкторы!
Хотелось бы узнать ваше мнение о двух вопросах по кровле коттеджа
1. В отечественной литературе стропило удлинняется кобылкой, а современные варианты узла, распространенные на западе, предусматривают простое удлиннение стропила с врубкой в мауэрлат. какая разница и что на ваш взгляд предпочтительнее?
2. По фронтону мы обрещетку выпускаем консольно, а есть вариант с выпуском конькового бруса и укладкой на него стропила. Только кровля получается толстая - 300 мм. Как предпочтительнее?
Просмотров: 24642
 
Непрочитано 24.02.2012, 10:29
3 | #2
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


1. Применение кобылки сильно экономит материал и позволяет при стандартной длине (6 метров) увеличить размер несрощенного стропила. В остальном простое удлинение стропила лучше.
2. Простой выпуск обрешетки лучше и экономичнее. Коньковый брус нагрузки, как правило, не несёт, его используют либо для удобства монтажа (что очень важно!!!) либо в декоративных целях. Дополнительные стропила, коньковый брус и т.п. ставятся для имитации древней и надежной самцовой кровли, но это уже отдельный разговор.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 10:35
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от сибир Посмотреть сообщение
По фронтону мы обрещетку выпускаем консольно, а есть вариант с выпуском конькового бруса и укладкой на него стропила.
Коньковый брус со стропилами имеет смысл выпускать, только если у Вас большой свес кровли над фронтоном (обрешетка сама не держит). Согласен с Огурцом.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2012, 10:35
#4
сибир

Архитектор
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 46


По первому понял.
По второму - если выпуск обрешетки составляет 800 - 1000 мм, по-моему это ненадежно?
А то, что сейчас брус выпускают это имитация? Я думал, на него стропила кладут.
сибир вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 10:39
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от сибир Посмотреть сообщение
1. В отечественной литературе стропило удлинняется кобылкой, а современные варианты узла, распространенные на западе, предусматривают простое удлиннение стропила с врубкой в мауэрлат. какая разница и что на ваш взгляд предпочтительнее?
Мне известная несколько иная трактовка нужды в кобылке - ремонтопригодность, так как кобылка находится на открытом воздухе, подвержена воздействию ветра, дождя, снега, воздуха, что со временем приводит к разрушению древесины (в древности не было пропиток и лаков). И поэтому проще было заменить только кобылку, чем разбирать всю кровлю и менять стропило целиком.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 10:56
#6
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
...так как кобылка находится на открытом воздухе, подвержена воздействию ветра, дождя, снега, воздуха, что со временем приводит к разрушению древесины (в древности не было пропиток и лаков).
Если у вас стропила подвержены воздействию дождя, снега и ветра с воздухом (sic!) - то даже ремонтопригодность кобылок вашему дому не поможет. (это юмор - не воспринимайте как оскорбление)
Для дерева критичны два воздействия: ультрафиолет и влага, и от обоих воздействий сропила по всей длине должны быть защищены кровлей.

Вот домики http://www.iec-hus.no/ (Норвегия): на фронтоне выпуск кровли 600 мм - делается обрешёткой, стропила без кобылок - или цельные или срощенные (чаще фермы на МЗП).
С кобылками за свою карьеру не сталкивался ни разу.
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 11:29
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от сибир Посмотреть сообщение
По второму - если выпуск обрешетки составляет 800 - 1000 мм, по-моему это ненадежно?
Тут уже считать надо, выдержит ли Ваша обрешетка, какое у нее сечение и какая снеговая нагрузка. Очень может быть, что и стропила с брусом выпускать надо.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2012, 11:36
#8
сибир

Архитектор
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 46


Огромное спасибо всем, кто ответил. Теперь все понятно.
Часто просто сомневаешься, нужно просто обменяться мыслями.
С уважением, сибир
сибир вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 11:39
2 | #9
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:


общение от сибирПо второму - если выпуск обрешетки составляет 800 - 1000 мм, по-моему это ненадежно?

Тут уже считать надо, выдержит ли Ваша обрешетка, какое у нее сечение и какая снеговая нагрузка. Очень может быть, что и стропила с брусом выпускать надо.
Но это уже будет серъёзная консольная конструкция. Шале проектируете? "Их есть у нас":
Вложения
Тип файла: rar Кровля.rar (1.37 Мб, 1715 просмотров)
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 11:54
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
Если у вас стропила подвержены воздействию дождя, снега и ветра с воздухом (sic!) - то даже ремонтопригодность кобылок вашему дому не поможет. (это юмор - не воспринимайте как оскорбление)
Судите с положения сегодняшнего времени и технологий. Если уж брать классический сруб, там обходились без стропил, хватало слег. Из-под края ската максимум могли выступать курицы для крепления потока.
А еще было время, когда стропила делались не из досок, а бревен. Кто нарисует опорный/карнизный узел для такого стропила? 8-)
Опять же, очень часто кобылки делали фигурными/вырезными. "Крутить" 6-метровой доской при работе - совсем не удобно.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 13:35
#11
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
А еще было время, когда стропила делались не из досок, а бревен.
У моего деда именно такой дом) многократно бывал на чердаке - кобылок не видел)
Потому что, стропильные "фермы" идут с шагом 3м - поверх них "обрешётка" из круглых брёвнышек 90-110мм с шагом около 500мм (они же образуют вылет кровли на фронтоне), по которым сплошная обшивка досками 25-30 мм в два слоя (со смещением), а вот эти доски образовывали свес кровли.
Кобылок в такой конструкции не предусмотрено вовсе.
Подшивка под свесом крепилась к самостоятельной конструкции из некрупных брусков, которая крепилась к верху стены.

Такая конструкция кровли ооочень распространеная в той местности (Приморский р-он, Архангельская обл.). Дом построен 1949году (совсем не "сейчас") и до сих пор стоит, кровля шифером крыта была ещё 30 лет назад - с тех пор никакого ремонта не бывало.
Снаружи все доски покрашены, всё-таки уже 20-й век - была возможность приобрести маслянную краску
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 14:06
#12
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Но это уже будет серъёзная консольная конструкция. Шале проектируете? "Их есть у нас":
А форма поперечного сечения накосных стропильных ног действительно такая, как в модели или это связано с каким-нибудь процессом моделирования конструкций крыши?
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 14:22
#13
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 351


можно так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кобылки.JPG
Просмотров: 714
Размер:	135.1 Кб
ID:	75408  
jola вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 14:27
#14
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
А форма поперечного сечения накосных стропильных ног действительно такая, как в модели или это связано с каким-нибудь процессом моделирования конструкций крыши?
Связано с процессом моделирования. Откровенно говоря, эти детали удобнее делать по месту.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 14:43
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
Дом построен 1949году (совсем не "сейчас")
Мелко копаете... Ополовников, Бодэ, Брумфельд и т.д. в помощь.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 14:44
#16
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Связано с процессом моделирования. Откровенно говоря, эти детали удобнее делать по месту.
Понятно, спасибо А моделируете в чем ,если не секрет? Или это голый CAD?
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 14:47
#17
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Мелко копаете... Ополовников, Бодэ, Брумфельд и т.д. в помощь.
Ополовникова не читайте. То, что он сделал с деревянным зодчеством - это преступление против русского народа. Я работал с покойным Недовичем, он мне многое рассказал про Кижи.

Да, я моделирую в голом AutoCAD`е. Мне не лень.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 14:51
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Ополовникова не читайте.
Обилие фотоматериала легко компенсирует.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 14:56
#19
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Обилие фотоматериала легко компенсирует.
Нет, не компенсирует. Материалы крайне тенденциозно подобраны. Полностью отсутствуют каркасные конструкции, землянки, технологические постройки (были отметенв, как нехарактерные). Посмотрите на фото Прокудина-Горского: ВСЕ срубы были обшиты тёсом. Ополовников распорядился тес снять и строения стали стремителльно разрушаться! Недович Николай Дмитриевич кое-что успел поставить на каркас, н в целом после деятельности ополовникова и иже с ним деревянное зодчество севера России обречено. И этот идиотский отказ от норвежского опыта...
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 15:18
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Полностью отсутствуют ... технологические постройки (были отметенв, как нехарактерные)
Под технологическими имеется ввиду бани, амбары и т.п.? Есть такие в книге 1989 года.
Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Посмотрите на фото Прокудина-Горского: ВСЕ срубы были обшиты тёсом.
Специально полез в гугл. Ни на одной фотографии не увидел, чтобы срубы зашивали тёсом. Протёсанные срубы есть.
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Узлы кровли деревянного дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Разное 5100 сегодня 09:51
Помогите найти ПОС на строительство деревянного дома acc4417 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 02.06.2011 14:14
Узлы примыкания кровли к конструкциям, расположенным на ней msv_mnv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 01.03.2011 22:12
Проект деревянного дома SerP Прочее. Программное обеспечение 6 25.11.2010 09:35
Аварийный перелив с плоской кровли (нужна информация и узлы) sess Конструкции зданий и сооружений 3 25.09.2008 14:02