|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Sanmart! Дело в том, что мои узлы предполагали, что торцы стен перегородок и перекрытий будут закрыты непрозрачным заполнением витража. На состав непрозрачного заполнения витража имеются разные наработки производителей, например: наружное обратнокрашенное стекло, воздух, утеплитель, в стекломагнезитовых листах с пароизоляцией изнутри. На что вы намекаете вашим чертежом? Если не трудно, изложите яснее.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 425
|
В вашем узле "до экспертизы" показана оштукатуренная кирпичная стенка за глухой частью витража. Зачем она там? Для сокращения полезной площади здания?
При её наличии велика вероятность того, что та самая изотерма, которую я упоминал ранее, пройдёт по воздушной прослойке между глухой частью витража и оштукатуренной кирпичной стеной. В результате Вы получите промерзание по всем стойкам и ригелям по периметру глухого заполнения. А насчёт непрозрачного заполнения витража - Вы абсолютно правы: это забота витражников. Вы можете только предъявить требования по теплотехнике да по внешнему виду. И ещё уточнение: если витраж навесной, задняя стенка ригеля витража не может заходить за торец плиты перекрытия - а на узле "до экспертизы" показано именно так. Последний раз редактировалось Sanmart, 25.03.2015 в 15:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173
|
А предел огнестойкости известен?
В зданиях I - III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.), должны выполняться следующие условия: - участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м; Или это не то? |
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Sanmart Оштукатуренная кирпичная стенка нужна , как противопожарный пояс. Утеплитель, что в составе витража обеспечивает сопротивление теплопередаче, и на стойках несущего фахверка не будет образовываться конденсат.
"если витраж навесной, задняя стенка ригеля витража не может заходить за торец плиты перекрытия - а на узле "до экспертизы"" здесь вы не правы. Уточню, есть импосты (витражники их называют ригелями), но иногда нужен силовой фахверк (витражники их, тоже называют ригелями). Так вот, ранее импосты можно было пропускать по высоте фасада здания, а силовой фахверк обеспечивал дополнительную жесткость конструкции и крепился перекрытию, ставился на него. Сейчас оказалось, что в районе перекрытия не может быть витража (стекла) , т.к нужно Тех. свидетельство на подобную конструкцию. Не ясно только, это произвол конкретного эксперта (ГЛАВГОСЭКПЕРТА и не эксперта из поселка Говнюкино) или общая тенденция в нашем государстве. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Koral, 25.03.2015 в 16:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 44
|
СП 2.13130.2012
п 5.4.18 В зданиях I - III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.), за исключением дверей балконов и эвакуационных выходов должны выполняться следующие условия: участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м; предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (Е) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60; Я точно знаю что у алютеха и шуко есть испытания конструкций витражей которые обеспечивают IE 60, там в межэтажной зоне специальная конструкция в виде оц. профилей или просто листовой оц. и мин ватой все забито,весь этот огород анкерится на ж/б основание .Это гарантирует, что если витраж вывалиться то эта отсечка высотой 1.2м останется на месте. Так же есть варианты тепло-холодных систем(цельностеклянный фасад), где вместо керамогранита используется стекло. Мы так построили уже один дом.По сути то же вент фасад, только примыкание окон и витражей к глухим участкам посложнее. С точки зрения пожарных по идеи вопросов быть не должно т.к. если есть глухой участок между окнами с огнестойкостью IE 60, то пофиг на отвалившиеся стекло во время пожара. Попадать в вент зазор пламя тоже не может. Думаю эксперт просто как обычный бюрократ трактует СП как ему понятно или как безопасней для него, а если не нравиться ,то идите лесом или в суд. |
|||
|
||||
Не увидел особого различия между обоими узлами только как первый недоработанный (мостики холода и как там с противопожарностью), а во втором почему-то заглублены окна.
Другое дело если эксперт не воспринимает стекло (лист, пакет) как материал отделки фасада. А в мире используется широко, втч для фасадов вообще без проемов. |
||||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Цитата:
Я вижу никто не понимает вопроса. С противопожаркой все нормально, этого не требуется. Похоже тяжелый случай или никто такого еще не встречал. (я тоже не встречал, хотя до сего момента проектировал, проходил экспертизу с подобными узлами, дома строились) Последний раз редактировалось Koral, 25.03.2015 в 17:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 425
|
Не нужна.
Цитата:
Цитата:
Вот те раз! Сейчас у меня целая куча проектов с навесным остеклением. И жильё, и коммерческие здания, и спортивные сооружения. Ваш эксперт - грамотный специалист, он увидел в том узле то, что я Вам уже в 10 постах пытаюсь втолковать. |
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Koral, 25.03.2015 в 17:21. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 425
|
Замечательно! А в расчёте воздушный зазор в 200 мм и оштукатуренная кирпичная стена фигурируют? Вы смотрели, где точка росы во всём этом бутерброде будет? Где по толщине этого пирога будет -20˚C, где -10˚C, где 0˚C, где +10˚C?
----- добавлено через ~3 мин. ----- Если под этим подразумевается совпадение наружных плоскостей остекления и облицовки вентфасада, то см. #3. |
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
"jtdesign" На вентфасад существуют Технические свидетельства, такая конструкция разрешена. Здесь все ОК. Все уперлось в витражи. Ни у одного производителя оконных и витражныж конструкций нет Технического свидетельства! Ими соблюдаются Технические условия, на что есть соответствующие бумаги.
----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 425
|
Koral, я повторюсь: Вы всё, что я пишу читаете? Или выборочно? Вопрос был:
Цитата:
Куда-куда выйдет? |
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Правильно и у меня тоже, и вдруг такое не пойми что возникает! Короче, просвистело над головой не прохождение экспертизы, пришлось изуродовать здание с архитектурной точки зрения. Последний раз редактировалось Koral, 25.03.2015 в 18:11. |
|||