| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Как правильно? чертить 1:1 и рамку подгонять под чертеж, или чертеж подгонять под рамку?

Как правильно? чертить 1:1 и рамку подгонять под чертеж, или чертеж подгонять под рамку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.10.2019, 16:06
Как правильно? чертить 1:1 и рамку подгонять под чертеж, или чертеж подгонять под рамку?
Svetlana_G
 
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 11

Добрый день! Я понимаю, глупый вопрос, уймите хохот и дочитайте)) Все время чертила 1:1, пользовалась аннотациями, видовыми экранами и так далее и тому подобное. Сменила работу (поближе к дому). А тут люди все чертят линиями, уменьшая чертеж в нужный масштаб и вставляют в рамочку, которая вычерчена 1:1. Работают только в пространстве модели. Про видовые экраны, динамические блоки, аннотации и слышать не хотят, уже привыкли так работать. Все бы ничего, пусть чертят как хотят, но доходит до скандала, когда видят мои чертежи в масштабе 1:1, говорят "не правильно это!!! Чертеж должен быть вычерчен в нужном масштабе. Никакой аудит не пропусти при проверке". Я не могу их переубедить, что чертить 1:1 можно! и даже нужно!... Подскажите как мне аргументировать свою правоту... Может статьи какие
Просмотров: 30324
 
Непрочитано 08.10.2019, 10:22
| 1 #21
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если человек не может освоить нормально базовые понятия черчения в ПО - но откуда у него взялись умственные способности стать одним из лучших в более сложном - в своей специальности?
Легко. Человек умеет достаточно (в специальности) и просто не хочет учиться новому (компьютерному оформлению). Банальная лень, во-первых, и во-вторых, лишние волнения по поводу "не умею (оформлять в компе), значит глуп". А не пробуешь, и волнений нет. И полная уверенность в себе.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 10:22
#22
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
Сообщение от Svetlana_G Посмотреть сообщение
Но меня в каждом заказе бывает до 300 деталей... Я должна сделать чертежи 1:1 на каждую деталь , а потом их уменьшить в рамочку...Каждую деталь...Это убивает столько времени!

Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, зачем каждую деталь пихать на отдельный лист? Если учитывать, что в 90% - деталь это прямоугольник с парой отверстий. На нашем заводе, когда приходят такие чертежи, просто вешаются от этого вороха бумаги.
PS Я про строительстово МК.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 10:23
#23
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А если покажете мастер-класс быстрой работы - то вас могут начат дергать в качестве преподавателя все, кому лень
Ага, или на распечатку будут дёргать, оформь им в лист, занеси в подшивку, ну а потом распечатай одной кнопкой. На садись на мой стульчик что б тебе удобно было и делай, а я пока пойду чайку попью утомилась чёта
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 10:30
#24
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Легко. Человек умеет достаточно (в специальности) и просто не хочет учиться новому (компьютерному оформлению). Банальная лень, во-первых, и во-вторых, лишние волнения по поводу "не умею (оформлять в компе), значит глуп". А не пробуешь, и волнений нет. И полная уверенность в себе.
ну если руководство негласно поощряет (или не видит в силу своей некомпетентности) подобную лень - то перспективы работы в подобной фирме только для любителей гонять чаек, наверно)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 11:30
#25
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


чертить можно так, как кому нравится. и так и эдак, и в масштабе и один к одному.
В разных конторах по-разному.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 11:46
| 1 #26
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Переубедить их можно только примером. Попросите их какой-нибудь их узел из масштаба 1:10 перевести в масштаб 1:15 (ну типа не помещается на лист)). С теми-же притензиями "Мне надо ваш узел перевести в этот масштаб - переведите и скиньте мне". Желательно чтобы там было овердо*уя (много) размеров. Контраргумента типа "а ты по своим методам переведи, разве быстрее?", не найдётся потому, что вам нужно будет только сменить аннотацию и выделив размеры присвоить им нужный аннотативный масштаб немного поперетаскивав их для удобочитаемости. Им же придётся каждый размер в калькуляторе пересчитывать.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 11:48
#27
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Всегда черчу по своему. Никого не заставляю делать также. Спросят - объясню, покажу, научу, поделюсь. Но если что-то нужно выдать в определнном виде, то при выдаче привожу в этот вид. Но мне попроще, я маленько программирую... Подсказка. В 2018-м (или 2019 не помню) каде появилась функция преобразования PDF в DWG - вещь ))
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 11:59
| 1 #28
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Им же придётся каждый размер в калькуляторе пересчитывать.
Не придётся. Если есть настроенные размерные стили, то точно так же придётся выделить размеры и просто сменить их стиль. Цифры благополучно изменятся сами. Калькулятор понадобится только для ответа на потенциальный вопрос "124,43 кв.ед.ч это сколько в квадратных миллиметрах, если масштаб 1:50"
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2019, 12:06
#29
Svetlana_G


 
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение

Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, зачем каждую деталь пихать на отдельный лист? Если учитывать, что в 90% - деталь это прямоугольник с парой отверстий. На нашем заводе, когда приходят такие чертежи, просто вешаются от этого вороха бумаги.
PS Я про строительстово МК.
На каждую деталь заводится свой артикул, поэтому отдельный чертеж. Для ПТО и на завод идут оформленные чертежи.
Svetlana_G вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 12:28
#30
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не придётся. Если есть настроенные размерные стили, то точно так же придётся выделить размеры и просто сменить их стиль. Цифры благополучно изменятся сами. Калькулятор понадобится только для ответа на потенциальный вопрос "124,43 кв.ед.ч это сколько в квадратных миллиметрах, если масштаб 1:50"
И соответственно если вы будете добавлять элементы на этот узел придётся каждый габарит элемента пересчитывать в нужный масштаб...на калькуляторе.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 12:31
#31
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Подсказка. В 2018-м (или 2019 не помню) каде появилась функция преобразования PDF в DWG - вещь ))
Так давно уже ведь можно было по-моему в Адоб иллюстраторе.

Или ты про расстровую графику в пдф?
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 12:47
#32
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Напечатать в PDF проект оформленный в листах, потом импортировать его же в кад в модель в рамочках как все и хотят. И это можо атвоматизировать.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 13:08
#33
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Напечатать в PDF проект оформленный в листах, потом импортировать его же в кад в модель в рамочках как все и хотят. И это можо атвоматизировать.
Из PDF в Акад приходит все довольно качественно и эта функция полезна. Но не стоит забывать, что импортированное не будет нормальными объектами Автокада, а станет малопригодной "расчлененкой", включая тексты, размеры и штриховки. Хорошо, если надо просто напечатать это с небольшими коррективами. Но плотно работать с этим, редактировать - радость невеликая.

При этом, из общедоступных векторизаторов нынешний автокадский вариант наверное, наилучший. Работает хорошо.
И еще одна особенность - нормально работает он только с тем, что ранее было DWG и из этого был сделан PDF. Все иное приходит не лучше чем с другими векторизаторами.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Мертвая наука Посмотреть сообщение
Так давно уже ведь можно было по-моему в Адоб иллюстраторе.
Это намного хуже, чем автокадский современный импорт. Там максимум, А-4 более-менее выходит, и то кривовато.

Последний раз редактировалось VladiT, 08.10.2019 в 13:34.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 13:52
#34
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 18:13.
TK вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 13:54
1 | 1 #35
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от Svetlana_G Посмотреть сообщение
И если я делаю 1:1 и увеличиваю рамку, сразу слышу "У тебя же в штампе написано 1:10, почему вычерчено 1:1?"
Аааааа, вононочо! Кто-то догадался проверять масштаб прямо в автокаде! Против такой болезни только одно сильнодействующее лекарство - строжайшее соблюдение инструкции!

По определению, масштаб - это соотношение между размерами изображения и реального объекта. Если масштаб 1:10 - то детали размером в 100мм соответствует 10мм на чертеже. Как измерить размер реальной детали - понятно. А как проверяющий определяет, что размер изображения - 10мм?
  1. Штангенциркулем по монитору? Покрутить колесико и потребовать проверить заново.
  2. Простановкой размера? Переключить стиль и потребовать доказать, что он неправильный.
  3. Командой "измерить"? Пусть покажет, где в ее выдаче написано, что это миллиметры.
Из официальных руководств - справка по автокаду, официальнее некуда:
Пространство модели и пространство листа - черным по белому написано, что в модели используются реальные миллиметры, а те, что отвечают за масштаб изображения, можно измерять только в пространстве листа - вот пусть в листе и измеряют.

Такую клинику я вживую не встречал, но слышал от родственника, работавшего в гидрометцентре, что когда-то их заставляли для снимков со спутника, отправляемых в вышестоящие инстанции, указывать масштаб в виде 1:10000, измерив его линейкой на мониторе. Вроде, даже были скандалы про неправильно указанные масштабы - очевидно, после измерения кем-то из начальства на более солидном мониторе, с большей диагональю. Но то было давно, когда компьютеры только появлялись.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 13:54
| 1 #36
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


достаточно воспользоваться командой _chspace
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 14:32
2 | 2 #37
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Если говорить о мотивации нормального автокадского подхода, то достаточно вспомнить терминологию, использованную в интерфейсе Автокада.

Что такое "пространство модели"? Это часть Автокада, где объект моделируется. Модель может быть трехмерная и двухмерная (в виде той или иной проекции объекта). В пространстве моделирования должно происходить создание геометрии объекта, его физических форм. Строго говоря, здесь неуместно все, что в реальности не является его компонентами.

А пространство листа - столь же конкретное указание на то, что это пространство, где работают над оформлением чертежного листа. Оформляют этот лист на основе созданной в пространстве моделирования его геометрической формы. В бумажном черчении тоже было деление на "физику" и "лирику", где "лирика" - это элементы, в реальности не существующие, но необходимые для полного изложения проектной информации.

Существует ли в реальности детали такой ее элемент, как масштаб?
Безусловно, нет. Масштаб - это лишь элемент оформления, один из способов формирования чертежного листа. Из этого следует, что управление масштабом изображения объекта на листе и должно происходить в пространстве листа. И строго говоря, применение любого компонента чертежа, в реальной детали не присутствующего, но необходимого для полноты проектной информации - также, является сферой пространства листа, а не модели.

Понятно, что тут есть подводные камни практики. Например, рекомендованное Автодек образмеривание в пространстве листа сколь философски верно - столь часто неудобно на практике. Сдвигаем деталь - и размеры отлетают. У разработчиков Акада явно был теоретический подход, мол - сначала скадрируй все, а потом образмеривай. И не тронь. А о том что в ходе работы постоянно вносятся изменения, часто влекущие изменение масштаба при печати они слегка позабыли или там у них не принято менять дело по ходу дела, не знаю...
Реальность хуже, постоянно приходится менять и кадрирование и масштаб порой. То же и с текстами и с прочими элементами оформления - трудно сразу попасть в десятку и не шевелить ничего потом.

Поэтому у нас образмеривание и тексты в пространстве листа не стали всеобщим стандартом. Кроме может быть, машиностроения в разделе отдельных деталей, постоянно изображающихся на установленных форматах и в установленных масштабах. В строительных чертежах выгоднее образмеривать и писать тексты в пространстве моделирования, а при необходимости использовать _DIMSCALE и _TEXTSISE.

Но вот управлять масштабом изображения объекта все же выгоднее в пространстве листа. А с момента, когда на одном листе требуется несколько видов в разных масштабах это и вовсе единственный продуктивный метод.

Последний раз редактировалось VladiT, 09.10.2019 в 22:07.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 12:02
#38
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Правильный их ответ будет: "тебе надо - ты и переводи"
В этом случае такой-же ответ будет им на все их "нам неудобно работать", "сделай масштаб чертежа как у нас".

Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Оформление чертежей в модели развивает сообразительность. В отличие от вас, они догадаются выделить одновременно все размеры и в свойствах поменять у них линейный масштаб.
А потом чертить каждую деталь узла умножая на калькуляторе на переходной коэффициент. Тут не сообразительность, а увеличение времени вычерчивания. В этом и вся загвоздка.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 17:04
#39
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Svetlana_G Посмотреть сообщение
Подскажите как мне аргументировать свою правоту...
Тю.... нормально это.
90% чертят только в модели и масштабируют, остальные 10 здесь отписались
Принимайте это как должное, иначе со смежными отделами не состыкуетесь, а начальство примет сторону большинства.
Никто из-за вас менять стиль работы всей конторы не будет.
Да и в таком способе есть свои плюсы, вы просто ещё не столкнулись.
Или другой выход - искать работу где оформляют в листах.

З.Ы. - я сам лично когда попал в такую ситуацию сам себя переломил на третий день, зато есть опыт работы при любых методах оформления.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 17:39
#40
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 24.04.2020 в 14:32.
TK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Как правильно? чертить 1:1 и рамку подгонять под чертеж, или чертеж подгонять под рамку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно масштабировать чертеж student1993 AutoCAD 4 21.04.2016 22:50
как правильно вставить чертеж из автокада в ворд ? heller AutoCAD 18 13.11.2014 10:07
Как правильно оформить чертеж что бы его приняли на изготовление? Aluexp Машиностроение 176 08.08.2013 17:26
Как правильно чертить сваи? EvgenyLeonov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 27.09.2012 09:32
Помогите правильно прочитать чертеж! Ну, или найти ошибку :) Свиридов Разное 5 16.08.2012 11:39