[Gli]

Сделала проект котельной. Схемка прилагается. Прогоны покрытия из тонкостенных профилей ПС 250-2.0 рассчитывала на стандартную снеговую нагрузку 240кг/м2. Все прошло. Проект отдала заказчику. стала перепроверять, вроде образуется снеговой мешок и снеговая нагрузка увеличивается до 950 кг/м2. Может такое быть??? Может кто нить подскажет правильно я посчитала. И что делать если не проходит.
Просто заказчик принципиально хотел из таких профилей сделать кровлю.
И что будет с балкой если она не проходит по условию:

[Ильнур]

Нагрузка может быть такой и наверно такая.
Плита у Вас минеральная? Тогда наверно можно и ПС 250-2 применить. И как вы на опорах эти ПС закрепили?

[Вячеслав А]

Варианты:
-если построили - заставить счищать снег
-если нет - заменить профиль

[sudakov]

Снеговой мешок конечно же будет. См. "Нагрузки и воздействия", приложение "Схемы снеговых нагрузок", пп. 8б, 8в.
Хорошо бы рассмотреть вариант устройства балок пролетом 2730, а не 5460.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Gli ...И что будет с балкой если она не проходит по условию:

...Ну рухнет она на фиг Всего-то делов

Прогиб еще надо смотреть. А вообще тонкостенные гнутики - это вам прямой путь в редуцированные сечения, еврокод3

Сообщение от Вячеслав А Варианты: -если построили - заставить счищать снег

И этот вариант предлагает проектировщик КМ???

Сообщение от sudakov Снеговой мешок конечно же будет. См. "Нагрузки и воздействия", приложение "Схемы снеговых нагрузок", пп. 8б, 8в. Хорошо бы рассмотреть вариант устройства балок пролетом 2730, а не 5460.

+1.

Gli
Оговорюсь, я не проверял ваш профиль и нагрузки (кстати, из какой стали профиль?), однако даже если и 950 кг/м2, то это не на весь скат, скорее всего, считайте мешок по СНиП (ну или хотя бы по ВеСТ )

Если реально не проходит, вариант, предложенный sudakov, самый реальный, если не единственный. В середине пролета кидаем "главную" балку, на нее ваши прогоны, причем с перехлестом на опоре.

[Lamer Inc..]

Я сначала подумал - козырек и козырек... Что тут может быть интересного... Мешки, как обычно, забыты и все такое.
Но конструкция забавная. Для примера сделайте балку по оси Б скажем, дв.25Б2, выполните опирание верхнего профнастила на верхнюю полку этой балки и на стенку по оси А и посчитайте . Игра сил в конструкции. (это я не Вам, ув. Gli, а форумчанам )

[eilukha]

Посчистайте сами мешок, если не проходит, то сделайте шпренгельну затяжку, например (см. файл) или проще

[Колян]

""вроде образуется снеговой мешок и снеговая нагрузка увеличивается до 950 кг/м2""
никогда там не будет нагрузки больше 500кг... если расчетная была 240 с мю=1.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от eilukha Посчистайте сами мешок, если не проходит, то сделайте шпренгельну затяжку, например (см. файл) или проще

У вас двутавр изображен, а там гнутик 2мм. Варить к ним нельзя кстати.... А высота помещения в котельной не от балды принимается, а исходя из габаритов котлов и т.п., а своей шпренельно затяжкой вы совсем ничего не оставите!

Сообщение от Колян ""вроде образуется снеговой мешок и снеговая нагрузка увеличивается до 950 кг/м2"" никогда там не будет нагрузки больше 500кг... если расчетная была 240 с мю=1.

Блин, все-таки вынудили. h = 2м. мю<=2h/s0 = 2*2/1.68 = 2.38. 240*2,38=571,43 кг/м2.

[мозголом из Самары]

Да балки поставлены не в том направлении изначально! Мала того, что в большем пролете, так они еще и должны воспринимать горизонтальную нагрузку, что точно не учтено! И считать их надо по Mx/Wx+My/Wy

[Gli]

""вроде образуется снеговой мешок и снеговая нагрузка увеличивается до 950 кг/м2"" никогда там не будет нагрузки больше 500кг... если расчетная была 240 с мю=1.

просто я пыталась рассуждать логически-что не может же намести на кровлю почти 1 м.льда...
но когда все посчитала по СНипу получилось мю=4,7...я брала 4 и в итоге получила 672 кг*к-т 1,4=940,8 + вес покрытия..((((
вот и хотелось бы узнать у практиков..может такое быть или нет..

Если реально не проходит, вариант, предложенный sudakov, самый реальный, если не единственный. В середине пролета кидаем "главную" балку, на нее ваши прогоны, причем с перехлестом на опоре.

балку посередине кидать бы не хотелось, потому что один конец придется крепить к существующей стене. Закладную для крепления к стене мне не посчитать(((

если построили - заставить счищать снег

разве это не вариант???

если нет - заменить профиль

а если я вместо одного прогона кину два профиля скрепленных м.д. собой болтами, типа двутавра? ведь тогда Wx и Ix увеличаться примерно в 2 раза..? или правда заменить профиль на швеллер 18...

Да балки поставлены не в том направлении изначально! Мала того, что в большем пролете, так они еще и должны воспринимать горизонтальную нагрузку, что точно не учтено! И считать их надо по Mx/Wx+My/Wy

я щаз застрелюсь((((

[Integer]

Для начала неплохо было бы услышать про сбор снеговой нагрузки, по какой именно схеме Вы ее считали, это первое, второе обязательно проверяются прогоны на прогиб в вертикальной плоскости и в вашем случае еще и на выгиб в плоскости уклона (нужна ли растяжка посередине - так как профили тонкостенные), а так же на совместное действие усилий Так что простая формула sigma=M/Wx не подходит.
Клименко Ярослав
h = 2м. мю<=2h/s0 = 2*2/1.68 = 2.38. 240*2,38=571,43 кг/м2 - эт одна из верхних границ значений мю, и она по по схеме 8 может доходить до "6" для навесов и "4" для здания! Так что увеличение почти в 4 раза вполне возможно!

[Integer]

Кстати по поводу возможного усиления - возьмите эпюру моментов и там где сечение перестает проходить приварите к нему зеркально то же сечение, можно два сечения поставить зеркально, но я бы предпочел их сварить в коробку так как тогда характеристики будут примерно одинаковыми по двум направлениям!

[Вячеслав А]

Если есть возможность нужно профиль поменять. Я так и не понял построено или на стадии проектирования?

[Integer]

Вячеслав А
"заказчик принципиально хотел из таких профилей сделать кровлю"
Так что как говорится "любой каприз за ваши деньги"

[Gli]

Для начала неплохо было бы услышать про сбор снеговой нагрузки, по какой именно схеме Вы ее считали

по 8.

обязательно проверяются прогоны на прогиб в вертикальной плоскости

на прогиб тоже конечно не проходят при такой нагрузке

ашем случае еще и на выгиб в плоскости уклона (нужна ли растяжка посередине - так как профили тонкостенные), а так же на совместное действие усилий

где это можно посмотреть??? формулы в смысле..

[Gli]

Если есть возможность нужно профиль поменять. Я так и не понял построено или на стадии проектирования?

проект заказчику я уже отдала, но они еще не строят..

[Integer]

Gli это прогибы которые получаются от разложения вертикальной силы на нормальную и скатную составляющую.От них и проверяете прогибы в двух плоскостях, и несущую способность по формуле сигма=Mx/Wx+My/Wy - п.5,17 СНиПа "Металлические Конструкции"

Судя по эскизам (прогоны стоят вертикально) скатной составляющей нет, но возникает вопрос об узле крепления профлиста к прогону.

[Вячеслав А]

Сообщение от DK Судя по эскизам (прогоны стоят вертикально) скатной составляющей нет, но возникает вопрос об узле крепления профлиста к прогону.

Еще "мостики" холода по всей длине прогонов, но по сравнению с условием прочности это уже мелочи.