|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.04.2009, 00:45 | #1 | |
Жесткостные характеристики армированного ЖБ сечения в КЭ программах
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840
|
||
Просмотров: 204208
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Что-то не понял я, зачем надо так все усложнять. Считать прогибы ж.б. конструкций в программе, реализующей метод конечных элементов считаю извращением. Почему нельзя просчитать прогибы консоли в Арбате? Только для расчета нужно брать не плиту, а эквивалентную балку.
Последний раз редактировалось DK, 26.04.2009 в 01:26. Причина: #3 |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
DK, в "арбат"-е, но не суть важна . Считал там, конечно. Арбат показал прогиб удовлетворительным... только что он там насчитал?
Посчитать и в ручную можно без проблем... по тому же СП, да по пособию... Вот только что в экпертизу отдавать? Конструкция сложная, рамы, фермы, консоль "из плоскости", все это монтируется на существующую плиту перекрытия... и важно найти наиболее реальной распределение усилий в конструкции ибо от того зависит хватит ли существующей фундаментной плиты (толщина 500 B22.5) на продавливание... в общем нормальный пространственный расчет необходим. Ну и к тому же. На форуме много разговоров было об этом, только вот как это на самом деле делать я так нигде и не нашел. Как я понял проектировщики ограничиваются СП-вским 1-м приближением (уменьшая E в 5 раз), не "поднимая" его потом за счет арматуры, а в КЭ программах дальнейший расчет не реализуется (или все таки?) ... Вообще чем больше думаю на данную тему тем больше понимаю что многих тонкостей учесть просто не могу. Ну как например (даже если подход описанный в 1-м посте близок к верному) найти E с арматурой в разных точках плиты? Ведь на консоли армирование одно, а в пролетах другое... Но вопрос то именно по консоли, остальные прогибы вполне приемлимы. PS И вообще, неужели самому не интересно?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 26.04.2009 в 01:38. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Думаю, что разумными средствами такой расчет в программах, реализующих МКЭ, провести не получится. О причинах я несколько раз писал на форуме, последний раз здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33520
А почему Вы не хотите отдать в экспертизу расчет выполненный в Арбате или вручную? Последний раз редактировалось DK, 26.04.2009 в 01:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
DK, потому что пространственный расчет надо делать в любом случае, чтобы учесть то как та плита перераспределит усилия в конструкции, и какие опорные реакции получить в итоге.
Сейчас ночь, я дома. Картинки и расчеты на работе, завтра попробую выложить, чтобы понятнее было о чем идет речь. Имеем такую ситуациюю некие 2-х этажные рамы, с первый таж перекрывается жестким ригелем и по нему плита (которая и выступает консольно на 3 метра), второй покрывается фермой. Шаг рам 6 метров. С учетом консоли реакции (если расматривать плоские рамы) должны быть одинаковые, чего фактически не наблюдаем. разница до 30 тонн... то принципиально потому что, под нашей "надстройкой" (условно так назовем) паркинг существующего здания, колонны 400х400. Т.е фактически ы опираемся на покрытие паркинга. Фундаментная плита во всем здании 500 (здание построено на просадочных грунтах - строили турки), и вот под теми колоннами на которые мы собираемся передать нагрузку только плита 500 мм (потому что изначально не планировалось что туда будет что то надстраиваться), а в более нагруженных колоннах здания сделаны капители вниз,т.е. в тех местах фундаментная плита увеличена до 700 мм "вниз". В итоге... мы просто можем не пройти "на продавливание" что хреново... Таким образом пространственный расчет делать НАДО. Но отдавать такой расчет в кспертизу со словами - вы тут перемещения не смотрите они не правильные... а правильтные они вот тут я в арбате посчитал, на условный 1 метр ширины плиты... выглядит глупо, напрашивается вопрос - а как тогда можно вашему пространственному расчету доверять? Цитата:
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290
|
Если посмотреть раздел СП Жесткость железобетонного элемента на участке с трещинами в растянутой зоне п. 7.3.11, то значения модуля деформации сжатого бетона Еb1 следует определять по формуле (5.9)
E = Rb,ser/eb1,red -при кратковременном действии нагрузок: eb1,red = 0,0015 -при длительном действии – eb1,red по табл. 5.6 При продолжительном действии нагрузки получается приблизительно то же, что и 0.2*Eb Так что, думаю, полученные "бешенные перемещения" близки к действительным. В подобных случаях проверяю прогиб в MicroFe расчетом "слоистыми" материалами с учетом подобранной арматуры. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
andsan, Все верно (в посте №1 я привел формулу 7,38 для подсчета Eb1, что конечно неверно), но в той формуле не учитывается наличие арматуры. Учитывается оно как раз таки моментом инерции приведенного сечения. Ну действительно - по этой формуле (5,9) получается что изгибная жесткость не меняется при добавлении в сечение арматуры. Что конечно не верно, а если я туда двутавры с шагом 1 метр поставлю? Неужели прогиб не поменяется?
C вашего позволения в посте №1 я сделаю исправление на счет формулы для определения Eb1, дабы не вводить в заблуждение новых участников.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 26.04.2009 в 10:51. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Конечно я имел ввиду перераспределение напряжений в статически неопределимой конструкции
Вот подготовил немножко графических материалов для понимания о чем идет речь. Все достаточно сырое. В расчете нет "нормативной" комбинации РСН, в расчетной схеме неточности... Работа только началась.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Regby!
Была такая же проблема с плитой тоже консоли, где то на 2.2м. Скад разумеется все это решить не мог. Взял "тады" Лиру - рассчитал "модель" в линейной постановке получил армирование, подставил армирование в нелинейный расчет получил не очень хорошие перемещения по угловым точкам, усилил армирование - получил перемещения (прогиб) в пределах сниповской нормы. Там хорошо раскрытие трещин показывается, образование пластических шарниров, узкие места в работе конструкции ну и все такое , что необходимо проектировщику для понятия, как конструкция будет себя вести в работе. (Это не вечный спор - какая программа лучше - это как можно "красиво" решить твою задачу.) А про Арбат я тебе ничего говорить не буду - ты и сам уже взрослый мальчик. Хотя, если память не изменяет г-н Хворобьев говорил, что определение прогиба в Арбате идет по МПР, что тоже вполне допустимо. А вообще мне раньше морду на форуме "били" Зубры, когда я спрашивал - можно ли мне модулем упругости "поиграться" и правильно, как сейчас понимаю, делали. Последний раз редактировалось опус, 26.04.2009 в 22:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Regby! Р.
Ну и где результаты - я очень интересуюсь Вашей работой! |
|||
|
||||
Regby
Может все сделать немного проще - заменить данную консоль равнодействующими - насколько я помню стандартный прием с строительной механике. Консоль расчитать в ручную и любой программе.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read: |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Модуль упругости кирпичной кладки | Анна1 | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 30.12.2020 05:39 |
Модуль упругости железобетона для Скада | C1 | Железобетонные конструкции | 19 | 08.09.2020 13:23 |
как определить модуль упругости грунта | olegos007 | Прочее. Программное обеспечение | 20 | 29.01.2018 14:16 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
ответственность за проектную документацию | zaza-noza | Организация проектирования и оформление документации | 3 | 07.03.2008 09:54 |