| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст.

Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.12.2005, 12:42 2 | 1
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст.
EUDGEN
 
конструктор
 
Кишинев
Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 1,641

Здравствуйте коллеги! Извините, вопрос перенесен из темы "СКАД-ФОРУМ..."
Прошу ответить ассов и профи, использующих в проектной деятельности нелинейные процедуры для ж/б.
Как реально выглядит процесс (последовательность шагов, действий) , например при расчете высотного здания, с учетом сейсмического воздействия? И на каких этапах учитывать нелинейность?
Я понимаю это так (поправьте):
1-й этап: упругий расчет глобальной схемы, определение армирования.
2-й этап: выделение (выбор) конкретных локальных элементов (проармированных), которые обследуются с учетом нелинейности;
3-й этап: установление реального НДС, корректировка, если необходимо армирования и опять проверка…
Возможно вы используете транзитные приемы, без локализации? Тогда у меня много вопросов:
- не имея армирования, применять нелинейность некорректно; (т.е как-то надо назначить);
- если есть сейсмика, то как определить инерционные силы;
- нелинейная задача всегда итерационная, как по шагам нагружения, так и по сходимости на диаграммах физических соотношений. Шаги нагружений должны отражать процессы во времени и в пространстве: т.е. необходимо учитывать процесс возведения сооружения, и вероятность сейсмического воздействия на любом этапе возведения. И еще, на какие шаги дробить сейсмику? По формам колебаний, направлениям воздействия, или по ср.квадратичным, или внутри каждой формы?
- в процессе нагружения, на определенном шаге напряженно-деформированного состояния (НДС) могут образоваться трещины в экстремальных зонах (из надо зафиксировать, перераспределить напряжения между бетоном и арматурой
- при действии знакопеременных нагрузок (да и не только) трещины могут закрыться…
- на финише возможно необходима корректировка заданного (или определенного из упругой схемы) армирования и очередная проверка НДС при новых значениях армирования.

Выскажу свое мнение, если дочитали до сих пор:1. В реальном проектировании должны применяться методы ( методики, приемы, операции, процедуры, способы), позволяющие однозначно оценить прочность конструкций при неблагоприятных комбинациях (сочетаниях) совокупности факторов (объективных и субъективных).
1. Что касается учета нелинейных свойств деформирования материалов, в нашем случае, бетона и ж/б, то они реально могут быть зафиксированы на образце, обклееного датчиками и нагружаемого определенными (контролируемыми) воздействиями. Эти проблемы академического аспекта и их рез-ты нужны для уточнений характеристик, коэффициентов и методик в нормативных документах. Это наука!
2. Соглашусь, что можно провести численный эксперимент, с применением программ (ЛИРА, МИКРОФЕ и др), на отдельно взятом элементе (колонне, балке, плите и т.п.) с выявлением НДС, но, при определенных силовых воздействиях (правда из надо еще выявить). Но для глобальной схемы?
3. Покажите мне, здесь на форуме, или сбросьте на мыло, кто реально запроектировал сооружение, с учетом расчетов по нелинейным процедурам, желательно с сейсмикой. Я хочу в сказку. С 1985 года, со времени как я не занимаюсь наукой, возможно, в параллельном мире, произошли существенные изменения. Извините, за консерватизм…, НО ,на мой взляд, реалистичный.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
Просмотров: 169322
 
Непрочитано 05.07.2011, 13:22
1 | #321
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Еще бы результаты этих обследований где нибудь публиковались...
Для того, чтобы эти данные опубликовать где то официально - нужно понять почему так или хотя бы сделать какое то предположение почему так и попробовать его обосновать. Есть несколько мыслей по этому поводу, но пока они не оформились - рановато их высказывать где то официально.
Но уже сейчас можно можно предположить, что та теория ползучести которая заложена в СП не годится для часторебристых конструкций. Суть предположения примерно такая:
Доступные нам исследования и результаты испытаний балок и плит на длительное воздействие нагрузок показывают, что в течении 300-500 суток деформации изгибаемых элементов значительно(иногда в разы) превышают мгновенные(упругие) деформации при постоянном воздействии нагрузок. Однако для того, чтобы добиться таких значений для балок с соотношением высота/пролет 1/15 нужно прикладывать нагрузку в 20-30 раз большую чем собственный вес балки. Для часторебристых(или кессонных) конструкций с соотношением высота/пролет 1/20-25 т.н. полезная нагрузка полы+временная в гражданском строительстве чаще всего составляют 50-100% от собственного веса. Т.е. не превышают собственный вес ребра с полкой на 1 кв.м. И для того чтобы достичь(если она вообще проявится в такой ситуации) какой то ползучести необходимо не 300-500 дней, а лет 10, а может и больше.
Нет комментариев - оно и понятно - видимо этим вопросом не многие заморачивались...

Последний раз редактировалось ЛИС, 05.07.2011 в 23:26.
 
 
Непрочитано 06.07.2011, 22:05
#322
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Вот к стати тема, с которой пересекается данная http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33903
 
 
Непрочитано 03.11.2011, 13:49
#323
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Прошло 1,5 года.
Контрольный участок перекрытия пролетом 12м за это время прогнулся еще на 6мм - итого за 2 года 11мм. Нагрузка собственный вес, полы, эксплуатация как офиса.
 
 
Непрочитано 03.11.2011, 13:51
#324
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


следим...
BoT вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2011, 14:13
#325
acid


 
Сообщений: n/a


Жалко Евгений, Екатеринбург перестал вести тему по нелинейности...
ЛИС, спасибо, весьма познавательно
 
 
Непрочитано 03.11.2011, 14:21
#326
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


на сколько по времени ориентировочно расчитан эксперимент?
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2011, 14:22
#327
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Antoniо Посмотреть сообщение
на сколько по времени ориентировочно расчитан эксперимент?
пока пускают
 
 
Непрочитано 03.11.2011, 15:31
#328
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


Если приходить измерять прогибы с тревожным лицом, то, думаю, будут пускать
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2011, 15:36
#329
LLcoolJ

студент КНУСиА (пгс)
 
Регистрация: 03.11.2011
Киев
Сообщений: 1


здраствуйте. не могли бы вы подсказать названия книг где есть информация или же примеры расчетов жбк с учетом истории загружения.? либо же другие материалы по этой теме.
LLcoolJ вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 03:00
#330
ApmeM

проектировщик
 
Регистрация: 08.04.2005
пока Волгоград
Сообщений: 199


местами про бетон и его ползучесть упоминается у Малинина в "Прикладная теория пластичности и ползучести", в рекомендациях НИИЖБа, в иностранной литературе есть что почитать (авторов на память не назову).
ApmeM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 07:40
#331
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


дрянная у вас память
BoT вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 13:13
#332
ApmeM

проектировщик
 
Регистрация: 08.04.2005
пока Волгоград
Сообщений: 199


Еврокод не в счет!
Может поможете вспомнить?
Мне это нужно все было чтобы забить к-нты А1, А2, А3 в Algor.

P.S.
Малинина тяжело было не запомнить после фразы: "Представим 6-ти мерное пространство..." с39

Последний раз редактировалось ApmeM, 07.12.2011 в 13:24. Причина: дополнение
ApmeM вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2011, 11:49
#333
Пилон


 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 68


На мой взгляд, при проектировании не уникальных объектов лучше уйти от нелинейности, применив условия ограничения усилий, тем более что в нормах это прописано. Хотя, если инженер хочет овладеть высшим пилотажем, все же лучше использовать более прогрессивные методы в работе.
Пилон вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 09:44
#334
Dikii


 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 20


К сожалению ни сил, ни тем более времени нет на прочтение всего здесь понаписанного, но коротко и ясно скажу, что в ЦСГНЭО давно ( с года , эдак, 98 производятся расчеты с учетом нелинейности поведения практически всех материалов..в том числе и бетона... последняя работа такого рода была проведена в 2010 году.... вопрос не в том можно или нет, вопрос в том- зачем это надо.....
так вот, используется нелинейность для определения несущей способности системы... вот такие пироги)))))))
вы все еще моделируете колонны размером 2х2 м beam-ами, тогда мы идем к вам))))))))))))
Dikii вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 11:11
#335
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Dikii, таких мест, где "давно" - гораздо больше и где-то такие расчеты проводятся гораздо раньше. И вопрос действительно лишь в том - когда и зачем это надо, и какими способами? И как понять - получен ли верный результат или самообман?
 
 
Непрочитано 09.02.2012, 12:05
#336
Dikii


 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Dikii, таких мест, где "давно" - гораздо больше и где-то такие расчеты проводятся гораздо раньше. И вопрос действительно лишь в том - когда и зачем это надо, и какими способами? И как понять - получен ли верный результат или самообман?
все на совести выч комплекса и опыта и адекватности работника)))
Dikii вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 12:10
#337
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Dikii Посмотреть сообщение
все на совести выч комплекса и опыта и адекватности работника)))
А разработка корректных или верификация существующих нелинейных моделей (и отдельных параметров в рамках одной модели) бетона не в счет? )
 
 
Непрочитано 09.02.2012, 12:35
#338
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Dikii Посмотреть сообщение
все на совести выч комплекса
у них нет совести... троллинг чистой воды.
 
 
Непрочитано 09.02.2012, 13:23
#339
Dikii


 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
А разработка корректных или верификация существующих нелинейных моделей (и отдельных параметров в рамках одной модели) бетона не в счет? )
почему же не в счет?))
Dikii вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 13:34
#340
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Dikii, каждый, отписавшийся в теме должен предложить свое видение ситуации, так-что просим и Вас =):
1) Учитываете на практике нелинейность? Какие модели бетона используете?
2) Как их верифицировали, с какими экспериментами сравнивали?
3) Где берете исходные данные (диаграммы деформирования, разного рода коэффициенты и тп)?
4) Что интересного можете показать из результатов?
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск