[Nekromanser]

Всем добрый день.

Коротко опишу задачу:

Требуется расчитать каркасное здание высотой 8-16 этажей (каждый раз количество этажей увеличивается на 1, начиная с 8 до 16) и выявить перемещения от сейсмической нагрузки. При каждой этажности (допустим, 8 этажей) надо на внешние балки расставить вес от 100 до 3000 кг и посмотреть динамику изменений перемещений (с проблемой это не связано).

Проблема:

Файл использовался для того, чтоб смоделировать каркасное здание БЕЗ диафрагм высотой от 6 до 8 этажей. Задача по рассмотрению величин перемещений была решена успешно. Однако когда при этажности в 8 этажей я добавил диафрагмы, расчет стал происходить странным образом. Допустим, я посчитал этоздание при 100кг веса на внешних балках каркаса (вес от навесных стен). В этом случае значение сейсмического перемещения, полученное при расчете 100кг, получается БОЛЬШЕ, чем такое же значение при таком же весе но в 9 этажности каркаса.

Логика говорит, что значение перемещения при 8 этажах должно быть МЕНЬШЕ, чем то же значение при 9 этажах. Однако расчет файла показывает, что значение при 8 этажах выходит больше, чем при 9 (а потом 9 больше, чем 10, 10 больше, чем 11. Происходит странное уменьшение значения перемещения при увеличении этажности, что невозможно).

Показывал расчеты конструктору, он сказал, что ошибка должна быть в файле, какой-то косяк. Самостоятельно я не смог найти ошибку, поэтому обращаюсь к здешним специалистам, может вы сможете понять, в чем ошибка?

Ниже прикрепляю файл схемы + текстовый файл из папки LDATA. Использую лиру версии 9.6 R5.

Заранее всем спасибо.

[GolfII]

У Вашей задачки первая форма крутильная это для сейсмики ПЛОХО.
Перемещения отсейсмики нужно брать совместно с постоянными и временными (РСН).
А Вы что сравниваете?

[Nekromanser]

Я не совсем понял это

"У Вашей задачки первая форма крутильная это для сейсмики ПЛОХО."

Я сравниваю значения перемещений от разных весов. Моя цель диссертации - новые типы конструкций навесных стен, которые весят мало. Поэтому я беру значения от 100, 200, 300,..., 3000 кг и при таком весе расчитываю схему, чтоб получить перемещения. Потом повышаю этажность до 9 и снова от 100 до 3000, затем этажность на один и вновь, и так до 16 этажей.

Что же нужно поменять в файле, чтоб он нормально считывался?

[ander]

Nekromanser, диафрагмы взаимопересекающиеся. Как ни крути, а диафрагм мало и никакой симметрии при установке не наблюдается. Согласен с GolfII.
Каким образом назначили жесткость вспомогательных КЭ (50х50)?

[Дрюха]

Сообщение от Nekromanser Я не совсем понял это "У Вашей задачки первая форма крутильная это для сейсмики ПЛОХО."

Сообщение от ander Nekromanser, диафрагмы взаимопересекающиеся. Как ни крути, а диафрагм мало и никакой симметрии при установке не наблюдается. Согласен с GolfII.

Offtop: Ребят, прошу прощения, что не по теме. Хотелось бы услышать, а есть ли где-нибудь прописанное в нормах по поводу того, что первая форма не должны быть "крутильной"? Спасибо за ответ заранее

[Armin]

Сообщение от Дрюха Offtop: Ребят, прошу прощения, что не по теме. Хотелось бы услышать, а есть ли где-нибудь прописанное в нормах по поводу того, что первая форма не должны быть "крутильной"? Спасибо за ответ заранее

Скорее не не должна, а рекомендуется не допускать в числе первых крутильную форму.

СП 14.13330.2011 Строительство в сейсмических районах (Актуализированная редакция СНиП II-7-81*) 5.3 Сейсмические воздействия могут иметь любое направление в пространстве. Для зданий и сооружений с простым конструктивно-планировочным решением допускается принимать расчетные сейсмические нагрузки, действующие горизонтально в направлении их продольных и поперечных осей. Действие сейсмических нагрузок в указанных направлениях можно учитывать раздельно. При расчете сооружений со сложным конструктивно-планировочным решением следует учитывать наиболее опасные с точки зрения максимальных значений сейсмической реакции сооружения или его частей направления действия сейсмических нагрузок. Примечание - Конструктивно-планировочное решение зданий и сооружений считается простым, если выполняются все нижеперечисленные условия: а) первая и вторая формы собственных колебаний сооружения не являются крутильными относительно вертикальной оси; б) максимальное и среднее значения горизонтальных смещений каждого перекрытия по любой из поступательных форм собственных колебаний сооружения различаются не более чем на 10 %; в) значения периодов всех учитываемых форм собственных колебаний должны отличаться друг от друга не менее чем на 10 %; г) соответствует требованиям 4.3; д) соответствует требованиям таблицы 8; е) в перекрытиях отсутствуют большие проемы, ослабляющие диски перекрытий.

[Дрюха]

А к чему приводит допущение в числе первых крутильной формы?

[alexandrius]

Сообщение от Дрюха А к чему приводит допущение в числе первых крутильной формы?

К появлению большого количества крупнообломочного строительного мусора.

[Nekromanser]

Такое расположение диафрагм посоветовал мне конструктор. Величина сечения вспомогательного элемента варьируется, в зависимости от толщины балки. Если не ошибаюсь, балка там 50х50, стало быть вспомогательный элемент тоже 50х50, он олицетворяет собой жесткую связь плиты с балкой, не знаю заем на самом деле он нужен, но конструктор сказал, что нужен.

Так вы говорите, что моя проблема СНИЖЕНИЯ перемещений в результате ПОВЫШЕНИЯ этажности исходит от диафрагм?? Или крутильности? Если не трудно, укажите пожалуйста конкретно что где поменять. я не очень силен в лире...)

[GolfII]

Сообщение от Nekromanser Что же нужно поменять в файле, чтоб он нормально считывался?

Нужноо взять любой реальный (возведеный в сейслмической зоне) план этажа, и на нем экспериментировать.
Когда преобладающий период (форма) крутильный - при увеличении веса и этажности не обязательно увеличиваются перемещения в выбраных (характкрных) тачках.
Не забывайтие и о знакопеременности данного воздействия. Перемещения по формам нужно складывать брать среднеквадратичное без учета знака.

[Nekromanser]

Сообщение от GolfII Нужноо взять любой реальный (возведеный в сейслмической зоне) план этажа, и на нем экспериментировать. Когда преобладающий период (форма) крутильный - при увеличении веса и этажности не обязательно увеличиваются перемещения в выбраных (характкрных) тачках. Не забывайтие и о знакопеременности данного воздействия. Перемещения по формам нужно складывать брать среднеквадратичное без учета знака.

поскольку мне важна динамика изменений перемещений исходя из веса на здание, то я не рассматриваю конкретный пример здания. Динамика везде будет та же. Мне просто нужно знать, что поменять в файле, чтоб перемещения считывались правильно.

[ander]

при конкретном плане, лучше каждую пару диафрагм ставить не кососимметрично, а с какой-нибудь одной стороны. А говорить о том, что закономерно (конкретное изменение перемещений в зависимости от этажности), по-моему, не совсем прозрачно. Высота меняется, форма колебаний, в т.ч. центр масс также изменяется.

[Nekromanser]

Сообщение от ander при конкретном плане, лучше каждую пару диафрагм ставить не кососимметрично, а с какой-нибудь одной стороны. А говорить о том, что закономерно (конкретное изменение перемещений в зависимости от этажности), по-моему, не совсем прозрачно. Высота меняется, форма колебаний, в т.ч. центр масс также изменяется.

Стало быть в самом файле ошибок в цифрах и настройках нет и все дело в расположении диафрагм?

[ander]

я не смотрел досконально схему (нагрузку/связи/сопряжение/адекватность жесткостей и пр.), но то, что бессмысленно оценивать величины линейных деформаций на схеме, которую крутит, это точно.

[Nekromanser]

Сообщение от ander я не смотрел досконально схему (нагрузку/связи/сопряжение/адекватность жесткостей и пр.), но то, что бессмысленно оценивать величины линейных деформаций на схеме, которую крутит, это точно.

Давайте плиз оставим проблему смысла и бессмысла.

Моя задача определить, почему при повышении этажности перемещения уменьшаются. Это ВПРИНЦИПЕ нереально.