[swell{d}]

Предлагаю собрать в шапке этой темы актуальную информацию по наиболее распространённым программам для расчёта строительных конструкций и геотехники.
Сделать такую подборку информации, которая помогала бы сделать правильный выбор инструмента для работы. Попробовать сделать какой-то рейтинг программ по соотношению цена-качество

Если есть предложения, какие ещё пункты добавить в описание, пишите

====== ПГС ======

1. SCAD (самостоятельный элемент комплекта SCAD Office)
разработчик: SCAD Soft, Украина
цена программы: SCAD от 31.000 до 178.000; при покупке полного набора программ SCAD Office: 215.000 (локальная версия с ключом) (данные на 2013-02-18)
цена подписки (в год): SCAD 7.000; SCAD Office: 10.000
расчёт оснований: определение коэф-тов постели с помощью программы КРОСС
расчёт стальных конструкций: да
расчёт ж/б конструкций: да, без учёта физ.нелин.
учёт нелинейности: только геометрическая
пользователи программы: DEM, swell{d}, viking1963, ЛИС, 100k, SergeyMetallist
отзывы:

2. ПК ЛИРА
разработчик: Лира софт, Украина
цена программы: от 40.000 до 200.000 (локальная версия с ключом)
цена подписки (в год): нет
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы:
отзывы: тема на форуме

3. ЛИРА-САПР
разработчик: Лира сервис, Украина
цена программы: от 135.000 до 242.000 (до 411.000) (локальная версия с ключом)
цена подписки (в год): нет
расчёт оснований: система грунт
расчёт стальных конструкций: есть
расчёт ж/б конструкций: есть
учёт нелинейности: есть (геом + физ)
пользователи программы: @$K&t[163RUS]
отзывы: тема на форуме, #23

4. STARK ES
разработчик: Еврософт, Россия
цена программы: 157.000 (198.000 за полный комплект)
цена подписки (в год): 66.000
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы: viking1963, Tym
отзывы: #35

5. Autodesk Robot Structural Analysis Professional
разработчик: Autodesk
цена программы: 216.000 (сетевая версия на 1 рабочее место) (данные на 2013-02-07)
цена подписки (в год): 26.000
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы: tutanhamon, 100k
отзывы: #7

6. MicroFE (Ing+)
разработчик: Техсофт, Россия
цена программы: 320.000 (локальная) 400.000 (сетевая)
цена подписки (в год): нет
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы: Ал-й, SergeyMetallist, Tym
отзывы: #34 #35

7. SOFiSTiK
разработчик: SOFiSTiK AG
цена программы: от 250.000 до 700.000
цена подписки (в год):
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы: Yaroshutin
отзывы: тема на форуме #65

====== Геотехнические расчётные программы ======

1. Midas GTS
разработчик:
цена программы:
цена подписки (в год):
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы:
отзывы: тема на форуме

2. Plaxis 2D
разработчик: Plaxis BV
цена программы: от 280.000 до 410.000 (локальная) и от 372.000 до 498.000 (сетевая на 1 рабочее место) (данные на 2013-02-18)
цена подписки (в год): от 41.000 до 64.000
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы:
отзывы: тема на форуме

3. Plaxis 3D
разработчик: Plaxis BV
цена программы: от 752.000 до 960.000 (локальная) и от 1.000.000 до 1.250.000 (сетевая на 1 рабочее место) (данные на 2013-02-18)
цена подписки (в год): от 116.000 до 156.000
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы:
отзывы: тема на форуме

====== Тяжёлые пакеты ======

1. ANSYS
(Civil FEM)

====== Машиностроение ======

1. CalculiX
разработчик: Guido Dhondt, Klaus Wittig
цена программы: 0 (бесплатная)
цена подписки (в год): нет
расчёт оснований: линейная модель (достаточно простое построение объемно-элементной модели в том числе с поддержкой открытых мешеров), пользовательская нелинейная модель (в постоянном составе распространенные модели грунтов отсутствуют)
расчёт стальных конструкций: статика, модальный анализ, устойчивость (упор на объемные и оболочечные элементы)
расчёт ж/б конструкций: есть встроенная (очень быстросходящаяся) модель жб для объемных КЭ и слоистых плит (начиная с версии 2.5)
учёт нелинейности: стандартный набор нелинейностей (изотропное, кинематическое и комбинированное упрочнение, произвольная температурно-зависимая диаграмма деформирования), контактное взаимодействие, нелинейные связи, демпферы
пользователи программы: ETCartman, http://www.calculix.de/profuser.html
отзывы: #16-20

П.С. полезные темы и сообщения:
1. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=153
2. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94431

[DEM]

ETCartman
Ну тогда заморачиваться с импортом в CalculiX не буду....

[fint]

Сообщение от ETCartman Сode-Aster единственная альтернатива.... был форум freecae.ru русскоязычный и там обсуждали эти вопросы. и вроде кто то что то понял даже. но дальше пиписькомеряния дело ни пошло - ни одного примера, ничего особо этот форум не дал. Но на английском даже есть достаточно информации и есть официальный форум - там вполне можно наковырять

Не видел еще ни одного "стройника" работающего в Сode-Aster. Документация на "французком". На форуме Сode-Aster не заметил ни одного строителя, возможно плохо смотрел, примеры носят крайне простой характер и касаются в основном машиностроения.
Что бы поднять Сode-Aster нужны не слабые лингвистические способности. Для общего развития Сode-Aster сильный пакет.
Но российскому строительному проектному сообществу его не поднять, хотя, впрочем, все может быть..
На форуме Сode-Aster не заметил ни одного "россиянина".

[@$K&t[163RUS]]

Используем лира-сапр 2012 релиз 3, пакет стандарт + система грунт, из плюсов стоит отметить знакомый, качественно доработанный интерфейс, наличие новых действующих норм и многое другое. Самый главный плюс - желание разработчиков совершенствовать свой продукт. Остальное в отдельной теме

Предлагаю дополнить критерии программ:
для примера у лира-сапр:
- препроцессор - есть (САПФИР-конструкци)
- монтаж - есть
- вариация моделей - есть
- задание на конструирование жбк - есть
- графические постпроцессоры - есть
- может что-то еще есть у других ПК

3. ЛИРА-САПР
разработчик: Лира сервис, Украина
цена программы: от 135.000 до 242.000 (до 411.000) (локальная версия с ключом)
цена подписки (в год): нет
расчёт оснований: есть
расчёт стальных конструкций: есть
расчёт ж/б конструкций: есть
учёт нелинейности: есть (геом + физ)

п.с. есть вопрос по микро фе, указанная цена только на него или на инг в целом? есть ли в самом микрофе система анализа и подбора сечений (мк, жбк и т.д.), либо нужно докупать отдельные модули?

[swell{d}]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- препроцессор - есть (САПФИР-конструкци)

складывается ощущение, что через год-два будет неважно в чём готовить модель - ревит, сапфир, архикад и т.п.
хотя, конечно, возможности сапфира меня немного потрясли - задание ветра - просто потрясающе. учёт проемов при определении веса перегородок и т.п.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- монтаж - есть

а где его нет?

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- вариация моделей - есть

я, честно говоря, не знаю что это и как этим пользоваться

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- задание на конструирование жбк - есть

расскажите подробнее, что имеете ввиду

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- графические постпроцессоры - есть

подробнее. подбор армирования или что?

про микрофе - там же ссылка: http://www.tech-soft.ru/index.php/price
точнее смогут ответить только пользователи программы

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от swell{d} Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- вариация моделей - есть я, честно говоря, не знаю что это и как этим пользоваться

специализированная система ВАРИАЦИИ МОДЕЛЕЙ, позволяющая в рамках одной задачи варьировать жесткостными характеристиками элементов и граничными условиями (при сохранении топологии системы), что обеспечивает учет таких факторов как изменение жесткости грунтового основания при динамических (в том числе и сейсмических) воздействиях, форс-мажорный выход из строя отдельных элементов при решении задач устойчивости к прогрессирующему обрушению и др.

Сообщение от swell{d} Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- задание на конструирование жбк - есть расскажите подробнее, что имеете ввиду

имею в виду эскиз конструирования элементов балки или колонны (см. вложение)

Графические постпроцессоры: КМ-САПР и САПФИР-ЖБК

п.с. думаю в конце хорошо было бы свести все в одну таблицу

[swell{d}]

ВАРИАЦИИ МОДЕЛЕЙ

я использую кнопку "Сохранить как..." =) бесплатно и сердито. хотя просто не сталкивался с этой функцией, может быть и удобно, не знаю.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048079]имею в виду эскиз конструирования элементов балки или колонны (см. вложение)

интересно. тогда надо ещё учитывать в соответствии с какими нормами всё это проектируется

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от swell{d} я использую кнопку "Сохранить как..." =) бесплатно и сердито

фишка в том, что судя по описанию, при назначении армирования система сама выберет наихудший случай для элемента, т.е. подберет армировании по аналогии с работой рсу, т.е. не приходится самому в ручную сопоставлять разные модели

Сообщение от swell{d} тогда надо ещё учитывать в соответствии с какими нормами всё это проектируется

см. вложение... кроме того можно провести расчеты по разным нормам, создав несколько вариантов!

п.с. вообще много чего интересного есть, жаль только, что наша лицензия больно узкая...

[DEM]

Offtop: Эх пора закругляться со СКАДом....
Похоже совсем он зачах....

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: DEM, если в ближайшее время что-то не произойдет, это будет уже не диагноз, это будет приговор... либо он останется, как уже кто-то говорил, дешевым калькулятором.

[DEM]

@$K&t[163RUS]
Offtop: Это получается блокнот ценой с MS-офис.....

[swell{d}]

Сообщение от DEM Offtop: Эх пора закругляться со СКАДом.... Похоже совсем он зачах....

ну а чего вы думали, я просто так что ли эту тему создал? =)
пока смотрю в сторону микро фе. лира пугает своими разборками бесконечными

[DEM]

swell{d}
Микрофе не пробовал....
О Роботе только положительные отзывы с моей стороны....
Но ОФЗ для СКАДа и Лиры до делаю...
Так же попробую все таки импортировать расчетную модель(СКАДа и Лиры в формате txt) в ZCAD. Ну и попробовать её там редактировать, или же создавать новые схемы и импортировать в txt....
На самом деле эти опыты носят практический характер, для пробы импорта моделей в Code-Astor....
Идею то о бесплатном софте я развиваю, пока она переросла в изыскания в довольно интересных направлениях...
Чуть позже опять займусь оболочкой...

[ETCartman]

Сообщение от fint Не видел еще ни одного "стройника" работающего в Сode-Aster. Документация на "французком". На форуме Сode-Aster не заметил ни одного строителя, возможно плохо смотрел, примеры носят крайне простой характер и касаются в основном машиностроения.

Code-Aster типичный софт общего плана (как ANSYS) и для строительства тоже. http://www.necs.fr/
и кстати потенциально может заменить тот же Plaxis - так как модели грунтов все есть (как и модели жб) - при наличии инженерно адаптированной методики пересчета параметров (что в плаксисе по сути основное)

[SergeyMetallist]

Являюсь пользователем скада и микрофе. Ну про скада тут и без меня все расскажут, так что сразу перейду к микрофе. Итак сначала по предложенным авторам пунктам:
Расчет оснований: ОКЭ в линейной и физнелинейной нелинейной постановке (в том числе с учетом начальных напряжений от с.в. грунта), возможность задания односторонне работающего грунта (частичный отрыв подошвы). При чем объемники задаются не в явном виде "по узлам", а генерируются автоматически по таблично указанным толщинам слоев и характеристикам грунтов в пределах сжимаемой толщи. Также есть отдельный стержневой КЭ свая, в свойствах которого возможно задать трение по боковой поверхности и под пятой сваи (связь сви с грунтом также генерируется автоматом). Решение задачи совместной работы плитно-свайного фундамента также возможно в линейной и нелинейной постановки с учетом фактической несущей способности свай и плиты по грунту.
Расчет стальных конструкций: конструктивный расчет есть по сНиП, еврокод, актуализированному сНиП. Есть расчет прокатных, сварных и перфорированных и тонкостенных (толщиной 0,5-2 мм, в т.ч. термопрофилей) профилей. Для сварных проверяет в т.ч. швы, местную устойчивость, есть расчет с учетом продольных и поперечных ребер. Есть проверки сечений, которых в сНиПе нет (например устойчивость плоской формы изгиба прямоугольной трубы (одиночного уголка), устойчивость пл. ф. изг. при приложении нагрузки по центру сечения (в сНиПе только верхний и нижний пояс), у.п.ф.изг. для различных вариантов закрепления и приложения нагрузок (часть случаев в сНиПе отсутствует) и т.д.. При этом выдается достаточно человеческий отчет. Например для внецентренно сжатого элемента выдается не только фие, но и большинство промежуточных коэффициентов (mef, коэф. формы и т.д.), для расчета с учетом пластики приводятся сx, cy и т.д. Есть конструктивный конечноэлементый расчет физнелинейной устойчивости стальных стержней (в том числе изгибаемых без продольной силы).
расчёт ж/б конструкций: конструктивный расчет по сНиП84, СП-2003, по еврокоду тоже вроде есть. Физнелинейность есть. Есть возможность програмно осреднять полученную арматуру, площадь осреднения задается пользователем. Есть конструктивный конечноэлементный расчет ж/б стержней с учетом физнелинейной устойчивости.
Учет нелинейности: геометрическая, физическая. В т.ч. есть возможность задания диаграмм сигма/эпсилон материалам и нагрузка/удлинение шарнирам (нелинейная связь), для ж/б реализован метод предельного равновесия, для грунта также имеется несколько физнелинейных моделей.

Ну а теперь некоторые общие особенности:
- отличный предпроцессор с большим количеством привязок, рабочих плоскостей, растров, возможностью использовать двж как подложку, укрупненными элементами (стена, колонна, подбалка, свая, отверстие, поверхности вращения и т.д. и .т.п).До этого работал со многими 3D программами, в т.ч .архитектурными, какого-то дискомфорта при переходе на микрофе не заметил;
- в свойствах объекта сразу задается материал, шарниры (в т.ч поверхностные для оболочек), шаг сетки, преднапряжение, эксцентриситеты относительно заданного положения(например подбалка задается в плоскости перекрытия, а в свойствах указывается эксцентриситет оси балки относительно оси перекрытия) и т.д. и .т.п.;
- возможность работать с этажами, группами элементов, видимостью отдельных групп, этажай и т.п.;
- нагрузки задаются (с использованием тех же привязок) в произвольном месте объекта и являются независимыми от сетки;
-автогенерация сетки всей модели ( в т.ч. граничных условий оболочка-стержень);
- реализация несогласованных сеток (узлы могут не сходится друг с другом)
- высокоточные КЭ (допустимы например треугольники с острым углом 1 градус);
- пульсация, сейсмика по старым и новым нормам, помимо номативных имеется еще ряд методик их анализа (особенно для сейсмики, тут микрофе вообще вне конкуренции, раждый год какие-то новые опции вводит);
- время счета существенно выше скадовского, и в разы выше лировского;
-возможность подбора арматуры относительно произвольных пользовательских осей, задания монтажной арматуры;
- автоматическое формирование отчетов армирования, подбора стальных и ж/б сечений и т.п. по всему проекту;
-техподдержка на очень высоком уровне (возможность общаться по телефону, почте, аське, поиск техподдержкой ошибок в конкретных моделях и т.д.). Выявленные при пользование глюки устраняются в очередном релизе в течение 2-х месяцев.
Ну как-то так, если совсем уж в кратце Если есть более конкретные вопросы, пишите.

@$K&t[163RUS] В указанную цену входят модули подбора стали и ж/б. Вообще микрофе продается в единственной (максимальной) комплектации.

[Tym]

Сообщение от swell{d} давайте, ребят, подключайтесь. напишите пару слов о своём рабочем любимце

Использую Ing+ 2012 (Микрофе, Gen3dim, Статика) и Stark ES 2011 (Старк, Пруск, Металл, СПиН).
ИМХО (очень сумбурно):
1. У обоих программ очень отзывчивая служба поддержки - радует!!! Offtop: Особенная благодарность за терпение Панасенко Юрию из Еврософта и Баглаеву Николаю из Техсофта... При обнаружении ошибок в программе, оперативное их устранение.
2. Обе программы имеют общих "родителей".
3. Возможно осуществить все основные расчетные модели.
4. Очень точные КЭ. Страшные сингулярности редко беспокоят.
5. По цене Старк ощутимо дешевле, но Микрофе шагает впереди.
6. Огромный минус - отсутствие литературы и желания ее разрабатывать...
Ing+:
расчёт оснований: удобное моделирование ОКЭ, свай, КСП фундамента.
расчёт стальных конструкций: реализованы расчеты по нашим и европейским нормам, удобный конструктор сечений. Ассортимент рассчетов на устойчивость.
расчёт ж/б конструкций: реализованы расчеты по нашим и европейским нормам. очень радует функция осреднения и безболезненный экспорт в автокад результатов армирования. Возможно сравнительно быстро выполнять рассчеты по II п.с. с учетом физической нелинейности.
учёт нелинейности: физическая, геометрическая
отзывы: Может оптимист, но Оочень доволен! Это как новый мерседес - сел и поехал... Кракозябры бывают, но это издержки производства... приятный интерфейс в самом микрофе возможно работать с параметрическими объектами, ген3дим менее приветлив... Удобный расчет ветровых нагрузок на конструкции сложной формы. Пульсации, сейсмика + доп. возможности анализа. Много удобных примочек для оболочек - несогласованные сетки, различные виды сопряжений со стержнями, возможность быстрого просмотра главных напряжений. Радует Статика (пакет инженерных программ) и возможность экспорта в неё из ген3дим. Отдельное спасибо за расчеты на огнестойкость. Большой ассортимент расчетов сталежелебетонных конструкций.
Stark ES:
расчёт оснований: в 2012 версии возможность моделирования ОКЭ, свай, КСП фундамента. Гордятся буквальным осуществлением СНиП.
расчёт стальных конструкций: реализованы расчеты по нашим и европейским нормам, удобный конструктор сечений. Ассортимент рассчетов на устойчивость. Модуль металл - хороший помощник.
расчёт ж/б конструкций: реализованы расчеты по нашим и европейским нормам. Возможно сравнительно быстро выполнять рассчеты по II п.с. с учетом физической нелинейности.
учёт нелинейности: физическая, геометрическая
отзывы: Хорошая программа, за последнее время очень динамично развивается! Кракозябры тоже бывают... Пульсации, сейсмика + доп. возможности анализа, расчет по рекомендациям ЦНИИСК. Добрый товарищ ПРУСК (пакет инженерных программ) и возможность экспорта в него из старка. Хороший комплект калькуляторов - СПиН (частично реализованы расчты из книги Ухова) - иногда незаменим!

[@$K&t[163RUS]]

Tym, если бы сказали оставить один ПК, какой бы выбрал? ))) (можно в личку)

п.с. задумался о покупке ПК, выбираю между лира-сапр, старк и инг... робот уже отмел по причине неуважения производителя в российским нормам ))) и некоторым другим аспектам, не смотря на внешнюю симпатию

п.с. вообще-то уважаемые разрабы могли бы уже и задарить мне одну полную лицензию на лиру-сапр ))) и мои посты стали бы полнее )))

[swell{d}]

Коллеги, уточните еще плз про ключи - это юсб-ключи или привязка к конкретному компу? Для меня это очень важный аспект

[@$K&t[163RUS]]

swell{d}, лира-сапр, юсб-ключ, либо сетевая лицензия. есть желание юзать по месту?

[Tym]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048507]Tym, если бы сказали оставить один ПК, какой бы выбрал? )))

Offtop: Тогда послал бы подальше и продолжил пользоваться двумя... =)
а вообще, страна должна знать своих героев, поэтому, на данный момент ING+

Сообщение от swell{d} Коллеги, уточните еще плз про ключи - это юсб-ключи или привязка к конкретному компу? Для меня это очень важный аспект

Stark - юсб ключ.
На счет Stark ES не знаю, а в микрофе сетевой версией можно пользоваться с помощью интернет, но тут привязка к компу и к серверу.

[SergeyMetallist]

Для микрофе есть возможность привязать локальный ключ на одно рабочее к железу нескольких компов, а потом просто его перетыкать.