| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 373700
 
Непрочитано 30.07.2020, 13:56
#601
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
и логику еще включаем
- короче, качать с https://www.faufcc.ru/ смысла нет, там сплошные косяки. Качаем всё с минстроя и сами вносим изменения.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 14:48
#602
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


По картам, что бросается в глаза. Понятно,что делалось в фотошопе на основе старой снеговой карты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 62
Размер:	272.9 Кб
ID:	228731  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 68
Размер:	293.9 Кб
ID:	228732  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 66
Размер:	193.9 Кб
ID:	228733  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 62
Размер:	240.8 Кб
ID:	228734  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 987
Размер:	445.4 Кб
ID:	228735  

tankist вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 14:49
#603
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Еще.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg
Просмотров: 82
Размер:	353.0 Кб
ID:	228736  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 82
Размер:	317.3 Кб
ID:	228737  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 16:47
#604
JaffyKa

инженер-строитель
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Новый перечень обязательных видали? Со 2 августа вступает - https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1400126/

В перечень не входит пункт 10.2 (с таблицей 10.1) - это снег.
Также в перечень не входит приложение Е - это карты (снег, ветер и пр.)

Внимание вопрос.
Доколе? Нет...
Какого хрена? Нет...

Какой скрытый смысл этого действия? Исключить из обязательных снеговую таблицу, карты приложения Е, и пункт 4.4.
Но при этом оставить весь СП20.13330.2016 в добровольном перечне?
Как принимать снег, если кругом заговор?
Коллеги, появилось какое-то разъяснение, как принимать снег? Особенно интересно, что делать при поверочных расчетах существующих зданий.
JaffyKa вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 18:35
#605
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от JaffyKa Посмотреть сообщение
Особенно интересно, что делать при поверочных расчетах существующих зданий
Коли вы хоть чуть ковырнули в существующем здании, извольте привести его в соответствие всем действующим нормам. И радуйтесь, если эксперт не станет требовать исполнения пункта 5.1 СП 56!
Ну а дополнительное утепление - это вообще классика жанра. А вы про какой-то снег беспокоитесь.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2020, 15:19
#606
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от JaffyKa Посмотреть сообщение
Коллеги, появилось какое-то разъяснение, как принимать снег? Особенно интересно, что делать при поверочных расчетах существующих зданий.
Здесь надо смотреть соответствующие разделы норм на строительные конструкции. При многолетней эксплуатации объектов и в работоспособном их состоянии допускается не усиливать несущие элементы...
А если проектируете реконструкцию, то извольте привести объект к нормативному состоянию.
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2020, 06:41
#607
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


С 1 августа СП 16.13330.2011 таки недействующий по всем параметрам и про него можно забыть, правильно?
Т.е. теперь только 2016 и ничего более, в том числе и карты?
Liam вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2020, 09:30
#608
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
С 1 августа СП 16.13330.2011 таки недействующий по всем параметрам и про него можно забыть, правильно?
Т.е. теперь только 2016 и ничего более, в том числе и карты?
Не совсем так. Если ГПЗУ на объект кап. строительства выдан до 1 августа, то по ПП № 1521 и, следовательно, по обязательным частям СП 16.13330.2011 и СП 20.13330.2011 вы должны проектировать и после 1 августа 2020 (если с даты выдачи ГПЗУ прошло не более 1,5 лет).
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 14.08.2020 в 11:20.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2020, 10:14
#609
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
... до 1 августа...
Liam как раз про после 1 августа:
Цитата:
Сообщение от Liam
С 1 августа...
Цитата:
теперь только 2016 и ничего более, в том числе и карты?
Да, с 1 августа лафа закончилась.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 11:49
| 1 #610
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 220


Кот нибудь разбирался с определением предельного значения частоты собственных колебаний? по 11.1.10.
По формуле (11.9а) получается размерность корень из Паскаля, но никак не Гц.
Весь вопрос в безразмерности элеметов формулы и в чем задавать W_0. Если в кПа (как приведено в табличке 11.1), то получается полная ерунда - сотые доли Гц. Если в Па, то похоже на правду (для моего случая 1,2Гц - здание 50 м высотой).

ПС: Не люблю такие формулы ... безразмерные. Не ужели сложно указывать для формул чистой эмпирики порядок чисел значений элементов. (Крик души!)
chon вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 12:04
2 | #611
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Кот нибудь разбирался с определением предельного значения частоты собственных колебаний? по 11.1.10.
По формуле (11.9а) получается размерность корень из Паскаля, но никак не Гц.
Весь вопрос в безразмерности элеметов формулы и в чем задавать W_0. Если в кПа (как приведено в табличке 11.1), то получается полная ерунда - сотые доли Гц. Если в Па, то похоже на правду (для моего случая 1,2Гц - здание 50 м высотой).

ПС: Не люблю такие формулы ... безразмерные. Не ужели сложно указывать для формул чистой эмпирики порядок чисел значений элементов. (Крик души!)
В пояснениях к формуле 11.8а указано что w0 брать в обычных Паскалях
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 15:23
#612
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 220


Ёёёёё - стыдоба
utrfm, Спасибо!!!!
chon вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 20:33
#613
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
10.11 (...) Пониженное нормативное значение следует учитывать при расчете прогибов покрытий или их участков, оборудованных системами снеготаяния, а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций.
- введено изменением 2.
Вопросы:
  1. Отныне прогибы считаем от полного значения снеговых нагрузок, а не от пониженного как до изм. 2?
  2. Не противоречит ли этому п. 2 табл. Д.1?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 01:07
#614
ГОСТ&ОПОКА


 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 134


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Если ГПЗУ на объект кап. строительства выдан до 1 августа, то по ПП № 1521 и, следовательно, по обязательным частям СП 16.13330.2011 и СП 20.13330.2011 вы должны проектировать и после 1 августа 2020 (если с даты выдачи ГПЗУ прошло не более 1,5 лет).
Подскажите пожалуйста где это установлено, что применяется нормативка, действующая на дату выдачи ГПЗУ - в каком законе, статье, пункте?

В 384-ФЗ (статья 42, часть 1 пункт 2) сказано
Цитата:
Требования к зданиям и сооружениям... установленные настоящим Федеральным законом, не применяются... к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
То есть я понимаю так, что если на момент подачи в госэкспертизу действует СП 2016-го года, то проверяет экспретиза по СП 2016-го года, и не важно, когда выдан ГПЗУ и даже что записано в задании на проектирование.

Последний раз редактировалось ГОСТ&ОПОКА, 07.09.2020 в 01:45.
ГОСТ&ОПОКА вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 10:56
#615
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Отныне прогибы считаем от полного значения снеговых нагрузок
с учётом п 4.1 -вы правы
Цитата:
При необходимости учета влияния длительности нагрузок, при проверке на выносливость, усталостной прочности и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований, устанавливаются пониженные нормативные значения нагрузок от оборудования, людей, животных и транспортных средств на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий
То есть пониженное значение использовать можно для очень не многих случаев
chon вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 11:41
1 | #616
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от ГОСТ&ОПОКА Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста где это установлено, что применяется нормативка, действующая на дату выдачи ГПЗУ - в каком законе, статье, пункте?

В 384-ФЗ (статья 42, часть 1 пункт 2) сказано
То есть я понимаю так, что если на момент подачи в госэкспертизу действует СП 2016-го года, то проверяет экспретиза по СП 2016-го года, и не важно, когда выдан ГПЗУ и даже что записано в задании на проектирование.
Часть 5.2 статьи 49 Градостроительного кодекса РФ говорит: "При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка...." - ясно сказано, что отправная точка для понимания ПП №1521 или ПП №985 с СП 20.13330.2016 - это дата выдачи ГПЗУ.
В статья 42, часть 1 384-ФЗ - говорится о положениях, которые относятся к ВВЕДЕНИЮ ЭТОГО 384-ФЗ в систему права, т.е. времена 2009 года. Там о том, что требования настоящего ФЗ не предъявляется к тем здания и сооружениям которые сданы в эксплуатацию или запроектированы по нормам ДО введения этого 384-ФЗ.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 11:52
#617
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Отныне прогибы считаем от полного значения снеговых нагрузок, а не от пониженного как до изм. 2?
Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
То есть пониженное значение использовать можно для очень не многих случаев
Откуда такой вывод?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 12:22
#618
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Откуда такой вывод?
- см.:
Цитата:
10.11 (...) Пониженное нормативное значение следует учитывать при расчете прогибов покрытий или их участков, оборудованных системами снеготаяния, а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 12:35
#619
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Может под "другими требованиями" в этом пункте и подразумевается требование из табл.Д.1 в частности?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 12:57
1 | #620
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Может под "другими требованиями" в этом пункте и подразумевается требование из табл.Д.1 в частности?
Дело в том, что изм.№2 не отменило пункт 10.11 СП 20.13330.2016, а расширило его, дополнив цитируемым выше абзацем (см. точный текст изменения). Теперь кроме пониженного значения для районов с T<=5 градусов можно принимать таковое и в других случаях, например, при наличии систем снеготаяния при любой расчётной температуре. Чего раньше формально делать было нельзя.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19