|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
25.05.2020, 23:39 | #1 | |
Как правильно (эффективно) нужно общаться с бригадами (рабочими) при взаимодействии на объекте? Есть ли правила? Подводные камни?
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118
|
||
Просмотров: 13122
|
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Ругаться или не ругаться - здесь выбора никакого нет. Ругаться придется постоянно от рассвета до заката. Просто потому, что ошибаются ВСЕ, как и ты сам. Потому что все объекты разные, рабочие разные, ошибки разные, хотелки и тараканы в голове у каждого заказчика разные. Если не готов к ругани и ошибкам - стройка не для тебя, покупай готовый объект. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Жуки еще те бывают не только рабочие, но и заказчики "частных объектов". У меня сын на таких объектах много лет работает и постоянно сталкивается.
Цитата:
И всегда начинается "прокладка по месту, диаметр по соображению". А еще начинается "самодеятельность" и хотелки самого заказчика - "Ох, что-то по инструкции мне не нравится. Давайте-ка сделайте вот так". А потом будет "Ох, надо было не так, а как-то иначе". Еще хуже, когда начинает вмешиваться Жена Заказчика - "Ой, не нравится мне плитка. Давайте-ка заменим". Это означает не доплачивать или вообще не платить за всякие дополнительные свои же "хотелки" которые непременно будут. Это пока стройка не началась, ты думаешь, что будешь платить честно. А потом будешь как большинство. Какую-такую дисциплину? Чтоб приходили к 8:00? Чтобы "дресс-код" соблюдали? Да, дисциплина нужна. Главное - чтобы не пили во время работы. Вот по этому поводу даже можешь в договор строчку со штрафами записать. Но всё остальное должен решать бригадир. И главное для Заказчика - найти бригаду - опытную, проверенную на других объектах. А уж на отдельные работы, где достаточно и отдельного рабочего бригадир сам кого надо выделит. Но такая бригада и не к каждому заказчику пойдет. А к тем, с кем сработались - идут с удовольствием. Даже через годы, на последующие работы. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
Также, по моему мнению, необходимо, введением лицензирования сферы строительных услуг, поставить непреодолимые, для индивидуального застройщика, барьеры "самостоятельному творчеству". Читая темы, убеждаешься, в том: какой-нибудь чудак открывший в себе способности архитектора, терзает себя и собственную семью по несколько лет пытаясь "описать неописуемое". И еще: ....."АУЕ всякий", алкоголизм, воровство....обнаружить не очевидные вещи: например, алкоголик, со средней тяжестью заболевания, зачастую всегда работает лучше качественнее и понять его проще. Последний раз редактировалось Gar_, 26.05.2020 в 23:13. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Вот поддержу. Если опыта не было, то приобретать его на собственном строительстве рискованная идея.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
И еще. Самостоятельное проектирование и строительство частных, довольно типовых объектов - это очень странная, "народная забава"! А если очень хочется строить: прибейтесь к какой-нибудь компании и станьте ее полезным участником, ищите тех, кто "может и хочет". Последний раз редактировалось Gar_, 26.05.2020 в 23:23. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Обговорите с бригадами ситуацию, когда что-то не спроектировано. Потом заказчик заставляет как-то плохо сделать это место бригаду. Потом приходит проектировщик, а там порнография. Заказчику 2*2=4, дом рухнет. Бригаде - переделывайте за свой счёт или валите.
Заказчики любят так заставлять. Бригады любят так делать самовольно свои узлы по старой памяти. Особенно актуальны узлы деревянных конструкций, каждый гвоздик. Гидроизоляция фундамента, каждый узел. Стык стали и дерева, их рисуют разные люди... Стык кирпича и дерева. Окна наружу-внутрь. Экономия материалов прямо влияет на зыбкость лестниц, площадок, балконов, пожарных лестниц, заказчику психологически потом не понравится. Фундаменты ставят криво против плана и осей и их так и принимают без переделок, а следующая бригада мучается. В сметах и спецификациях нет не только гвоздей и болтов (по нормам их не надо там писать в РД), но и того, что надо нет. Например анкерные болты Хилти, крепёжные элементы деревянных узлов, пенопласт и т.п. для опалубки... В сметах не учтены временные операции (например временные проёмы в ж.б., стали и т.п.).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 26.05.2020 в 13:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
В данной ситуации, когда автор темы, судя по всему, понятия не имеет о частном строительстве, лучше всего грамотного человека на технадзор нанять (если бюджет позволяет). Чтобы он на площадке все время стройки проводил. Или самому там сидеть и бдить за каждым шагом. Самому покупать основные материалы: бетон, кирпич, блоки, дерево, арматуру (не доверять бригадиру). Особо ответственные моменты: уплотнение грунта (если требуется); следить, чтобы миксерист бетон не разбавил; личное присутствие во время заливки фундамента/стен/перекрытий (следить, чтобы провибрировали); пропитка пиломатериалов от пожара/гниения; полное заполнение растворных швов при кладке (особенно горизонтальных);
гидроизоляция. Насчет "не переплачивать" - вообще странно звучит. Договариваться на берегу надо. Для этого иметь нормальный проработанный проект, хотя бы, раздел АС со всеми отверстиями под коммуникации (а не эскизник от студента). А так, чтобы раз в неделю приехать и посмотреть на работу - не получится. Орать на рабочих бессмысленно, материться тоже (это дело бригадира, если ему надо). Заказчику разговаривать надо культурно, но жестко в случае косяков. Offtop: Жену на объект допускать только на стадии покраски стен. Последний раз редактировалось иваниваныч, 26.05.2020 в 13:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
Цитата:
Цитата:
Имхо только ругаться орать, бить чтобы боялись, запугивать деньгами, заставлять переделать бесплатно и.т.д и т.п. Ну и конечно везде натыкать видеокамер!!! Последний раз редактировалось stas_org, 26.05.2020 в 14:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
Ну да, усадку кирпича, брак бетона, раскрой уж не знаю чего. Вы по проекту строите, или в чем? Это так сложно учесть при готовом расходе материалов?
Вас тогда через пару недель найдут в придорожной канаве, слегка присыпанным. Offtop: Шутка |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
А в ваших проекта кирпич в спецификациях учитывается? Железяки всякие которые без КМД, вечно или много металла заложено или мало.
Бетон сразу весь купите, или будете поэлементно заливать? А если там элемент кубов на 50 будет? Здесь уже не проект нужен, а смета. Не, без опыта давальческий материал не вариант. Эти "жуки" популярно объяснят где и что не учтено в проекте А если лишнее будет не скажут. Здесь без КС2 не обойтись - обманут! ----- добавлено через ~17 мин. ----- И вообще существует только два способа организации строительства - хозяйственный или подрядный. В первом случая - делай все сам. Во втором доверяй но проверяй. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
Естественно. Кирпич, стеновые блоки, бетон для основания пола, ЦПР для стяжек. В конце раздела АР (кладочные планы там обычно) идет сводная спецификация материалов. Это, если небольшие объекты (на больших - по разному). Железяки в КМ, бетон и арматура в КЖ поэлементно. КМД для частного дома - чересчур. Если есть отдельные металлоконструкции, то КМ на них разрабатывается до уровня КМД.
Цитата:
Я и пишу, что лучше специалиста приглашать, а не самому на амбразуру кидаться. ----- добавлено через ~4 мин. ----- На мелких объектах они часто смешиваются - бригада может наниматься на отдельный этап работ. А проверить человеку без опыта невозможно, косяки потом годами будут вылезать. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
Цитата:
А ответственность за косяки можно и в договоре обозначить с пятилетней гарантией. |
|||
|
||||
учеба в ВУЗе Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 108
|
Цитата:
делай то, что ты умеешь делать, а небо оставь птицам например, ты хороший танцор, ну так и танцуй себе на здоровье и на радость зрителям Цитата:
т.е. при первой встрече подойди лицом к лицу к бригадиру и неожиданно нанеси удар снизу в челюсть, чтобы они все видели, что ты церемониться с ними не будешь Цитата:
и работяги люди с тобой намучаются, если они там еще тебя самого в ростверк не забетанируют от нерватрепки с тобой повторяю, каждый должен заниматься свои делом ... Последний раз редактировалось Очкарик студент, 26.05.2020 в 20:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,654
|
Давно работал в одной конторе
Был у нас сотрудник - инкассатор, браток бывший (из спортсменов) Купила фирма помещение и взяла бригаду работников на ремонт. Бригада начала алкоголем баловаться, сроки затягивала. И руководитель фирмы (сам кстати очень жесткий выходец из 90-х) привлек руководству строителями инкассатора. В общем бригада закончила ремонт с опережением графика. Инкассатор работал с людьми по принципу - сначала бью, потом разговариваю. Очень эффективная методика со строителями оказалась Последний раз редактировалось MAG37, 26.05.2020 в 22:22. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Пожарные подъезды (есть ли подводные камни) | ХоХоЛ | Пожарная безопасность | 28 | 03.07.2010 01:10 |
Привязка 9 эт жилого дома (Полносборный по сер.10 000 м.куб.).Сложности ,ответственность, подводные камни. | Он же | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 13.02.2010 17:25 |
Подводные камни производства "циркулярки" | Us_piter | Машиностроение | 22 | 06.10.2008 11:42 |
акад2004->акад14 и СПДС - подводные камни. | Diman111 | Прочее. Программное обеспечение | 5 | 06.06.2005 18:22 |