| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование монолитного ребристого перекрытия

Армирование монолитного ребристого перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2020, 22:46
Армирование монолитного ребристого перекрытия
angelina99
 
Екатеринбург
Регистрация: 01.08.2020
Сообщений: 15

Добрый вечер всем!
Только что после университета устроилась на работу.
Первое задание:дали проектировать монолитное ребристое перекрытие.
Подскажите пожалуйста, если такой узел(тут не из сп, но там тоже на длину анкеровки он отгибается).
А если выходит так, что отгиб на длину анкеровки входит в стену ниже, то есть ниже шва бетонирования, что делать? Можно ли обрезать этот стержень?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.png
Просмотров: 633
Размер:	352.9 Кб
ID:	228833  

Просмотров: 7555
 
Непрочитано 04.08.2020, 13:22
#21
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
когда усилие приложено к одной части петли?
тогда, думаю это больше крюк
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 13:27
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
А в чем проблема когда усилие приложено к одной части петли?
тогда анкеровка петлей имеет некоторые ограничения по усилию, воспринимаемому ей.

вообще тем про способы анкеровки верхней арматуры балок и плит на форуме куча.
Различных способов очень много, петлевой стык надежен и часто используется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Петли.JPG
Просмотров: 238
Размер:	193.3 Кб
ID:	228904  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 14:08
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Длина анкеровки учитывается только внутри колонны (и скорее всего с оговорками).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.png
Просмотров: 246
Размер:	132.0 Кб
ID:	228909  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 10:35
#24
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Добрый день !
У меня тоже возник вопрос ( и мучает ) по способу анкеровки арматуры балок ребристого перекрытия на крайней опоре. Но (!) арматуры нижней. Потому как она при многих возможных сочетаниях (я бы сказала в большинстве расчетных ситуаций) - растянута. Опора - это стены толщиной в основном 400 мм, но есть и 300 мм. Балки таврового сечения шириной 300 мм.
С анкеровкой верхней арматуры вроде бы проблем не возникает особых. А вот анкеровку нижней арматуры балок осуществляем отгибом стержней вниз (выпуск гнутый из стены).
При этом возникает еще вопрос по организации рабочего шва бетонирования. Получается, что его нужно смещать ниже отметки низа балок? И в таком случае, участок стены выше этого раб. шва и до отметки низа балок должен отливаться совместно с балками ?
Или неверно вниз отгибать (правильнее вверх)? Как это делается, подскажите пожалуйста, кто в теме? Вверх отгибать побоялась, т.к посчитала, что там худшие условия сцепления.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел форум.jpg
Просмотров: 202
Размер:	47.2 Кб
ID:	230429  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 11:28
#25
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Интересно, что за сочетания такие, приводящие к растяжению нижней арматуры балок монолитного перекрытия на опорах? А может там и балки ни к чему?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 11:43
#26
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
А может там и балки ни к чему?
К чему ). Ребристое перекрытие резервуара.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 12:23
#27
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Ставь "П"-шки. В стенах есть арматура?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 13:15
#28
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В стенах есть арматура?
Конечно есть, как без нее ).

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ставь "П"-шки.
Никогда не применяла, как-то сомнительно ... (не считая обрамления торцов и пр.).
В Еврокодах видела картинки. Насколько это надежно в таких узлах ?

Как при применении П-эки считается величина анкеровки? Вся длина, которая находится в толще стены ?
В стене в таком случае тоже должна стоять П-эшка? Дело в том, что скорее всего её там нереально выполнить. Стены толщиной 300, 400мм, а также большие защитные слои.

Последний раз редактировалось Julianna, 24.09.2020 в 13:30.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 14:00
#29
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Julianna,
длина отгиба - не менее 2х толщин анкеруемого эл-та
думаю, вы правы П-шки не подходят для таких жестких узлов
это незамкнутые хомуты, и как правило, выполняются из классов Ат и С, с тем, чтобы их гнуть путем нагрева, минуя требования по кратности диаметрам оправки согласно требованиям СП
и здесь сразу возникает вопрос о смятии бетона(, даже, если условие анкеровки выдержано

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Интересно, что за сочетания такие, приводящие к растяжению нижней арматуры
да, тоже не совсем понятно
выходит, что? шарнирное опирание?
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 14:09
#30
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Julianna, какие диаметры верхней и нижней арматуры в ребрах?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 14:46
#31
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Julianna, какие диаметры верхней и нижней арматуры в ребрах?
На опоре для нижней арматуры диаметры уменьшала по возможности (из условия увеличенного радиуса гибки стержня, чтобы избежать раскалывания бетона внутри загиба согл. п.5.36 Пособия по проектированию жбк) до ф16, 18 мм. Но есть место с ф25 (что очень не нравится).
Верхняя ф12+ф18 (ф18 в толще ребра, ф12 - на остальной эффективной ширине полки тавра).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
это незамкнутые хомуты, и как правило, выполняются из классов Ат и С, с тем, чтобы их гнуть путем нагрева, минуя требования по кратности диаметрам оправки согласно требованиям СП
nick.klochkov, Вы про П-эшки это пишете ?

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
да, тоже не совсем понятно
выходит, что? шарнирное опирание?
Момент на опоре может быть как (+) так и (-). Получается и правда иногда шарнир выходит ...?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 18:02
#32
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Если бы выходил шарнир, то момента никакого не было бы.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 18:31
#33
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Если бы выходил шарнир, то момента никакого не было бы.
Есть места, где он (+) и близок к нолю.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 18:44
#34
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Вы про П-эшки это пишете ?
да, про них
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Момент на опоре может быть как (+) так и (-)
в принципе - три основных комбинации:
1. не обвалованный заполненный
2. обвалованный пустой
3. рабочее состояние
и что? где (+), где (-)?
момент моментом, усилие усилием)
можно применить в узле вут
фрагмент бы схемы посмотреть)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 00:42
#35
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Есть места, где он (+) и близок к нолю.
Он? + ? Близок? Места? Эх, такие классные нынче энжинеры!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 13:01
#36
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Он? + ?
Он - это момент.
(+) - это положительный момент.

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Близок?
Значения небольшие непосредственно на крайней опоре (опять же - не везде).

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Места?
Именно "места", т.к обобщаю ВСЕ опорные узлы и все расчетные случаи.


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
фрагмент бы схемы посмотреть)
Будет сделано (в рамках дозволенного )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 23:51
#37
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Будет сделано (в рамках дозволенного )
)
на бОльшее и не претендую)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2020, 12:07
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Julianna,
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А вот анкеровку нижней арматуры балок осуществляем отгибом стержней вниз (выпуск гнутый из стены).
Анкеровку нижней арматуры на опорах лучше всего делать для сжатой арматуры с учётом расчётной площади по расчёту. А по расчёту там копейки будут. И хватит толщины стены.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2020, 14:12
#39
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Tyhig, тут о том, что нижняя арматура растянута на опоре при определенном сочетании нагрузок... хотя мне сложно представить такое сочетание. Если это действительно так и анкеровка П-шкой вызывает сомнение, то надо ставить анкерную пластину.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2020, 10:27
#40
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
в принципе - три основных комбинации:
1. не обвалованный заполненный
2. обвалованный пустой
3. рабочее состояние
и что? где (+), где (-)?
момент моментом, усилие усилием)
можно применить в узле вут
фрагмент бы схемы посмотреть)
Как и обещала, выкладываю фрагменты схемы.
Составила табличку с картинками ). Расчет осуществлялся по РСУ, которые формируются автоматически в зависимости от вида нагрузок по СП 20.13330.
Из таблички следует, что для определенного опорного узла момент положителен (+) всегда для периода эксплуатации. Это наблюдается и на эпюре моментов и в РСУ (узел №1).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нижняя арматура соответственно растянута бывает (в опорном узле).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Анкеровку нижней арматуры на опорах лучше всего делать для сжатой арматуры с учётом расчётной площади по расчёту
Делала, считала. И для сжатой и для растянутой.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Делала, считала. И для сжатой и для растянутой.
Считала с учетом того, что буду анкеровать отгибами. Не знала раньше, что отгибы не учитываются для сжатых стержней (где-то недавно прочитала - не вспомню где ).
Получается, плохо использовать отгибы для нижнего армирования, т.к стержни могут быть и сжатыми? Выходит, на случай сжатия - прямой стержень, на случай растяжения тоже прямой+пластина, если не достаточно анкеровки?
Вложения
Тип файла: docx Форум.docx (700.6 Кб, 36 просмотров)
Julianna вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование монолитного ребристого перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как смоделировать и рассчитать ребристое перекрытие в Лира-САПР 2015, чтобы результаты не противоречили ручному расчету? pgsKh Лира / Лира-САПР 48 26.01.2018 15:27
Армирование монолитного перекрытия по профнастилу Мерсостроитель Железобетонные конструкции 60 28.11.2013 16:01
моделирование монолитного перекрытия по металлическим балкам в расчетной схеме связевого каркаса 27legion Лира / Лира-САПР 36 27.08.2013 07:26
ищу расчет монолитного перекрытия по метал.балкам marimen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.04.2010 10:31
Расчет монолитного ребристого перекрытия Святослав_ Железобетонные конструкции 2 27.10.2008 10:18