|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
ващето чертежи всякие бывают.
Цитата:
Это Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Выдержка из ГОСТ 21.001-93 СПДС. Общие положения
"требования стандартов СПДС должны быть взаимоувязаны с требованиями стандартов соответствующих унифицированных систем документации, в т.ч. государственных стандартов Единой системы конструкторской документации (ЕСКД), стандартов системы репрографии и СФД, международных стандартов ИСО и МЭК, а также с другими взаимосвязанными нормативными документами" Это я к посту 40 |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
На №42:
Верю, но ведь так говорит первый ГОСТ СПДС, как бы начинающий (циферка 1) эту серию. Это, так сказать, "напутствие" разработчикам стандартов (сами себе, выходит). Если бы не было слов "должны быть", то это понималось бы только как констатация факта ПОЛНОГО соответствия с, например, ЕСКД. Я спрашивал о другом, каковы требования в СПДС относительно масштабов, рамок, ОН? ЕСКД унифицированная система, а значит первична. Она для "всех отраслей промышленности и строительства" -цитата ГОСТ 2.302 с изм.1980г. Это мое размышление, наверное, может быть интересным для тех, кто не хочет пить с нормоконтролёром(-ёршой) "в случае чего" |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Цитата:
Слова "должны быть" -это и есть констатация ПОЛНОГО соответствия, иначе было бы "могут". |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
ЕСКД "первична" исторически. Стандарты СПДС появились в 1974 году, до этого и строители также ориентировались на ЕСКД. Но в строительстве очень много специфики, вот и выяснилась необходимость еще одной Системы. Разумеется, СПДС базируется на ЕСКД. Иначе и быть не могло. Ну не придумывать же специальные шрифты или размеры форматов. А вот формы основных надписей в строительстве нужны были свои. Их и ввели. Или простановка размеров имеет много специфики. Засечки, например, а не стрелки. Эта специфика и отражена в стандартах СПДС. Не говоря уж о правилах выполнения конкретных марок рабочих чертежей разных разделов. Но СПДС именно унифицированная система. И унификация как раз расписана в "первом" ГОСТ СПДС. Формирование всех видов чертежей предусмотрено по единой унифицированной структуре. Мне-то пришлось работать еще до появления СПДС. Тогда в каждой проектной организации были свои формы, штампы, спецификации и прочее. Да не то что в организации - каждый отдел делал по-своему. Хуже чем в Америке. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Кому = строителям надо, я, например, так уразумел в 44.
А я в 43 и имел ввиду "исторически" (пост 40?) Ладно, пусть будет так: "ЕСКД унифицированная система и ОНА исторически первична." Теперь продолжу, если не надоел. Все вновь официально издаваемое должно базироваться на ЕСКД и соответствовать ей. Вот представьте, я буквоед-нормоконтролёр из ГОССТАНДАРТА, вижу в СПДС (например!) не соответствие ЕСКД. И не пью, при этом. Как должен разговаривать я и что мне могут и должны отвечать в проектной строительной конторе, которые оформили в одном отделе строит. черт. по ЕСКД, а в другом отделе - тоже строит. черт. по СПДС. ... Правильно, чем спорить, процитируйте кто-нибудь пункт СПДС (нет у меня под рукой) относительно хотя бы масштабов. На 45: "Это не "начинающий серию" ГОСТ, а определяющий основные понятия, следовательно все остальные ГОСТы должны придерживаться правил, установленных в нем." Верно, это определяющий осн. и понятия, и требования. Но все остальные - не просто ГОСТ, а ГОСТ СистемыПДС. В этом я вижу разницу и поэтому придрался к косному чиновничьему языку и стилю. С этого 001 номера открывается система новых стандартов, а это, на мой взгляд, значит, что все последующие стандарты этой системы должны быть "взаимоувязаны с требованиями стандартов соответствующих унифицированных систем документации (полагаю, этой же СПДС - прим. Моё), в т.ч. государственных стандартов Единой системы конструкторской документации (ЕСКД) (т.е. того, о чем я зачем-то упорно говорю - прим. Моё)." Последний раз редактировалось BM60, 10.09.2008 в 14:36. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Есть другой практический аспект, вот когда берем чертежи проектировщиков и пытаемся изготовить их в цехе то тут абзац, то тут и без нормкотролера приходится перерабатывать Ну никак ихний стандарт не пролазит, даже если заказываешь на заводе который специализируется на металлоконструкциях |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Цитата:
Что перерабатывать? Шаг штриховки или М90 на диаметре 110? А извещение об изменениях (с извинениями)? Или Факс-Протокол согласования изменений (который по факсу отправить...)? ...Неужели в вашей конторе так заведено, что без НК ничего-никуда-никогда? Если да, то абзац искать надо бы именно тут. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
ГЫ... вот так :| PS. ЛаднЫ пошел я домой |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Частенько бывает, что строительные чертежи берутся делать конструкторы. Увы, строить по ним обычно нельзя, хотя чисто чертежная часть качественная. И наоборот - нельзя в условиях машиностроительного завода, например, пытаться сделать что-то по чертежам для строительства. Как-то делал отопление для заводского детсада. Там были обычные регистры из гладких труб. На стройке их варят безо всяких чертежей вообще. Но отопление садика поручили делать заводскому цеху. Так они на чертежи регистров посадили пару человек - все чтоб детализировали, как положено на заводе. Делал как-то конструкцию водогрейного котла на 3 Гкал. Сварной из труб - такие часто кустарно делают. Для изготовления в мастерских тепловых сетей было сделано всего 3 листа. По ним и изготовили несколько десятков котлов. Этот же самый котел взялись изготовить на "настоящем" заводе для собственных нужд. Посадили специального конструктора и он на основании тех 3-х листов начертил 108 листов деталировки. Ничего не хочу плохого сказать про заводчан. Просто у них совершенно иная "цивилизация". BM60, про ряд масштабов СПДС специально ничего не пишу. Читайте оригиналы, если интересно. Масштабные ряды разные, для разных марок чертежей и видов изображений. Есть даже экзотические 1:400 и 1:800. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Всё! Спасибо. Понял! Требование "должны быть взаимоувязаны" не равно увязано.
Значит, формально СПДС конфликтует с ЕСКД. Или ЕСКД забыл об СПДС. Но это уже не важно. Важно, что НК можетт стать "алкоголикоми", если возникнет спор по разности в ГОСТах... На 49: "Строители между собой договорятся" - неправильная реплика, моя цитата урезана. Я говорил, что я условный проверАющий НК из Самого Верха и я "застукал" в конторе два разных строительных чертежа, оформленных по двум разным стандартам. Теоретико-фантастическая ситуация. Как думаете, мне чарку нальют или вызовут охрану Последний раз редактировалось BM60, 10.09.2008 в 16:09. Причина: Дополнил по мотиву поста 57 |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
А чем тебя именно эти масштабы обрадовали? Они есть в ГОСТ 2.302
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Хм-м, не сколько эти (ошибся с выделением для цитаты), сколько тем, что "Масштабные ряды разные".
Конечно, они могут быть разными в силу своей специфики. Но я придрался (теперь последний раз) к взаимоувязанности разных систем оформления. Выходит, при разработке СПДС забыли соответственно отредактировать нужное место в ЕСКД. Ну ничего, это не страшно. Занудство свое прекращаю, с извинениями относительно потерь времени участниками. Хи-хи, а правильный-то ответ был о размере с черточкой под ним. Но поговорили и о смежном. Тоже польза, мне уж точно, спасибо. Последний раз редактировалось BM60, 10.09.2008 в 16:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Выдержки могут иметь и опечатки, и не точности, и старые сведения.
Как говорится, Анурьева читай, но иногда, если знаешь и если важно, то и проверяй по офиц. док-ту. Пример из моей жизни. Насальник моего КБ злостно-категорически не терпел на столах конструкторов справочников, кроме самого старого однотомного Анурьева, двух томов Хютте и третьего двухтомника без обложек 50-х годов, не говоря уж об учебниках. Но ГОСТы, СНиПы, МВН и прочая отраслевая НТД были в изобилии. А раз в месяц был семинар на знание этого всего БОГАТСТВА, и от этого зависел размер квартальных премий. И всем это нравилось, даже соревновались в премудростях и помогали с улыбкой, панимашш. Последний раз редактировалось BM60, 10.09.2008 в 16:48. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дополнительные команды для Аннотативных масштабов. Удаление лишних масштабов, копирование масштабов между объектами и т.п. | Red Nova | Программирование | 62 | 24.06.2023 15:09 |
Как правильно задать масштаб? | Konstantin7 | AutoCAD | 66 | 12.02.2016 22:22 |
Масштаб размерной надписи | yuriram | AutoCAD | 6 | 11.03.2008 11:06 |
HELP. Настройки. Масштаб листа и вид.окна изеняются одноврем | rus22 | AutoCAD | 4 | 30.07.2007 16:34 |