| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите с расчётом бункера

Помогите с расчётом бункера

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2008, 17:20 #1
Помогите с расчётом бункера
Сталин
 
ГИП-ХРИП
 
Белгород,
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 119

В общем это даже не бункер а стальной закром размером 12 на 15 в плане и 8 метром высотой, объём получается 225 кубов, внутри окатыши 2,25 об. весом и 40 угол трения. Пробема в том как передать учесть горизонтальные нагрузки от распорв материала на стойки и вообще помогите с аналогами.
Просмотров: 10387
 
Непрочитано 22.11.2008, 18:01
#2
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,133
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


А может так? Тогда и горизонтальные нагрузки будут минимальны
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Силос.GIF
Просмотров: 466
Размер:	2.8 Кб
ID:	12550  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2008, 18:55
#3
Сталин

ГИП-ХРИП
 
Регистрация: 22.11.2008
Белгород,
Сообщений: 119
<phrase 1=


проблема в том, что там 6 течек, шаг рам получается 5,5 -4- 5,5 , а в рамах колонны расположены с шагом 6м. Т.е нужно чтобы подъезжал состав жд и в него всё благополучно ссыпалось. Сам бункер подвешен на высоте 14 м. Извиняюсь, что не могу чертежей дать, а всё на словах. Может есть у кого аналоги таких больших бункеров
__________________
В поисках ошибок !
Сталин вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2008, 23:15
#4
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Вы для начала определитесь: бункер или закром.
Найдите руководство по расчету и проектированию бункеров. там все описано
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 00:33
#5
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,133
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Даже и не знаю как вам помочь, я то не прочнист, а скорее технолог.
Попробуйте здесь посмотреть:
Справочник проектировщика. Металлические конструкции промышленных зданий и сооружений под ред. Н.П. Мельникова
Издательство: Госстройиздат 1962
Страниц: 590
Формат: DJVU
Размер: 53.16 Мб
Качество: 300 dpi, ч/б
Язык: русский
[IMG]http://r.foto.***********/0706/6c/a19f337b6413.jpg[/IMG]
http://rapidshare.com/files/36293793/met_konstr.rar
Зеркало
http://natahaus.ifolder.ru/2246024
тоже самое с уменьшенным объемом ок.28мб
http://natahaus.ifolder.ru/2449459
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 23.11.2008 в 00:41.
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2008, 11:06
#6
Сталин

ГИП-ХРИП
 
Регистрация: 22.11.2008
Белгород,
Сообщений: 119
<phrase 1=


в понедельник принесу чертёж, а пока скажу, что стенка у этого бункера 8м высотой, поэтому стандартные теории расчёта не подходят. Раньше подобные конструкции проетировались из железобетона, а сейчас блин хотят из металла((
__________________
В поисках ошибок !
Сталин вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 23:02
#7
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,133
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сталин Посмотреть сообщение
...пока скажу, что стенка у этого бункера 8м высотой, поэтому стандартные теории расчёта не подходят. Раньше подобные конструкции проектировались из железобетона, а сейчас блин хотят из металла((
Иосиф Виссарионович, а вы точно уверены что стандартные теории расчета не применимы для конструкций выше восьми метров?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 23:12
#8
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Иосиф Виссарионович, а вы точно уверены что стандартные теории расчета не применимы для конструкций выше восьми метров?
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 23:17
#9
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 740
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Нехило так назваться... Главное - скромно
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 15:57
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


И бункер... Даже закром... Подозрительно
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2008, 19:02
#11
Сталин

ГИП-ХРИП
 
Регистрация: 22.11.2008
Белгород,
Сообщений: 119
<phrase 1=


вот выкладываю чертижи, правда они к сожалению архитектурные. Но представления можно получить. Бункеров не шесть, а он один: высотой 8м, размеры 12-15 метров!!!
з.ы. пжлст пишите по теме, желательны конструктивные предложения
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Отгрузка окатышей.dwg (1.64 Мб, 1377 просмотров)
__________________
В поисках ошибок !
Сталин вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 19:31
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,177


Надо создать каркас, я так понимаю. При этом стержни могут проходить через бункер в любом месте.
Делал конусообразные бункера, подвешенные за верхнюю раму с бортами. Главными несущими элементами были горизонтальные ребра из швеллеров. Внутри распорки нельзя было - комки... Лист брал не расчетный, а с запасом на износ - абразив...Проблемой были узлы - пространственные. В-общем, схему упрощал как мог, в сторону надежности.
Технология не уникальная же, аналогов бункеров нет?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2008, 20:06
#13
Сталин

ГИП-ХРИП
 
Регистрация: 22.11.2008
Белгород,
Сообщений: 119
<phrase 1=


аналогов не могу найти...Самое проблематичное, это то что несущие конструкции находятся внизу, а не как в обычном бункере. Ещё трудности с тем, что на стойки нужно будет передавать активное давление засыпки, а они при весе 2,25 т\м3 довольно большое. Примерно несущий бункерный ригель получается сварной высотой 1,5 метра, ширина полок 0,6 м...вот такая загвостка
__________________
В поисках ошибок !
Сталин вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 20:22
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,177


А разрешат технологи фермы или типа структуры ВНУТРИ?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2008, 20:35
#15
Сталин

ГИП-ХРИП
 
Регистрация: 22.11.2008
Белгород,
Сообщений: 119
<phrase 1=


технологи прорабатывать детально не будут. Стойки дополнительные ставить незя, т.к внизу дозаторы для рассыпания материалов в вагоны.
Структуры не будет, будут 2 12 метровых ригеля высотой 1,5 метра. Стойки тоже не маленькие получаются: приммерно 1,2 на 0,6 в сечении. Стенку будем укреплять рёбрами с шагом 0,8 метра. Хотелось бы услышать советы как лучше воспринять активное давление грунта на стойки
__________________
В поисках ошибок !
Сталин вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 21:01
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,177


Если стойки используются как элементы каркаса бункера, они должны быть связаны между собой не только на 15,000, но и на 23,000. Это все и будет каркас. А ребра - к стойкам. Стойки, кроме угловых, будут мощно изгибаться. Можно значительно уменьшить сечение этих стоек и одновременно ужесточить стены, если на отм. 19,000 устроить распорки по колоннам из например круглых труб.
Я правильно понял?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2008, 21:06
#17
Сталин

ГИП-ХРИП
 
Регистрация: 22.11.2008
Белгород,
Сообщений: 119
<phrase 1=


да примерно такую схему я и предложил. Получилось 10 колонн несущих основной бункер, все связаны горизонтальными связями для восприятия кручения, также на всех этажах перекрытие по профлисту (тоже жёсткий диск). В общем получился вот такой жёсткий постамент. Теперь заказчик хочет уменьшить сечения, а соответственно и нагрузки на фундамент (н примерно 800тонн, Му 300 тм, ку 50 т), т.к одиночные фундаменты на сваях не проходят, а против цельной монолитной плиты они против...вот такие трудности
__________________
В поисках ошибок !
Сталин вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 21:11
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,177


Откуда такой М?? Уменьшить сечения - это что, сильно уменьшит N? Какова доля полезной нагрузки в N?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2008, 21:18
#19
Сталин

ГИП-ХРИП
 
Регистрация: 22.11.2008
Белгород,
Сообщений: 119
<phrase 1=


считай что в бункере 1750 кубов материала весом 2,25, плюс сам вес бункера, вес перекрытий(жб 200мм по СПН),, вверху приводной барабан. Нагрузки очень приличные. Я давлю на то, что сама схема очень х., а они на то что я плохо считаю))
__________________
В поисках ошибок !
Сталин вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 21:27
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,177


Доля веса конструкций бункера допустим меньше 5...10% от N - здесь делать нечего. Вот М - да. Это же не ветровая - от рамы. Предлагаю на 15.000 ввести шарнирное соединение 12-и колонн.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите с расчётом бункера

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление проема- расчет балки, стойки... помогите студенточке :'( studentochka-87 Конструкции зданий и сооружений 16 23.09.2010 20:46
Помогите, добрые люди несчастному нюбу. Atij Программирование 8 06.05.2008 17:42
Помогите с теплотехническим расчётом MIckl13 Разное 3 28.04.2008 23:00
Помогите умным советом... Agens Программирование 43 30.12.2007 10:43
помогите срочно пощитать теплопроводность стены Sanyok Конструкции зданий и сооружений 5 23.12.2005 11:15