| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
Это да сам понимаю что это нечистое решение тем более при такой ширине марша. Кстати забыл написать что по гост должна быть ещё свободная площадка перед подъёмом на наклонном подъёмнике не менее 1100х1400 мм. Остаётся только второй вариант - вход в квартиру с улицы через лоджию с устройством подъёмника.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Откуда такая уверенность?
Цитата:
Это да, есть такая тема, в разных экспертизах разные мнения на этот счёт.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование. - сп 54
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
[quote=DJo Frey;1539272]В "родной" ростовской госэкспертизе все решения по обеспечению доступа МГН при помощи нестационарных устройств (мобильных подъёмников или инвентарных пандусов) эксперты любят "рубить в капусту" тем, что с помощью этих устройств невозможно организовать своевременную эвакуацию и МГН, и других людей из здания при пожаре.
Вот попадётся упёртый эксперт-архитектор как в нашей "ридной" госэкспертизе (вот он мне крови попил со сметами) и зарубит ширину марша лестницы менее 1,35 м. То ли дело негосударственная экспертиза. Там хоть договориться можно. 4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование. Специализированные квартирные дома для престарелых следует проектировать не выше девяти этажей, для семей с инвалидами - не выше пяти. В других типах жилых зданий квартиры для семей с инвалидами следует размещать, как правило, на первых этажах. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Вот в СП 59.1330, п.6.2.4 (правда для домов жилищного фонда социального обслуживания) написано: "При проектировании квартир для семей с инвалидами на креслах-колясках в уровне первого этажа следует обеспечивать возможность выхода непосредственно на придомовую территорию или приквартирный участок. Для отдельного входа через приквартирный тамбур и устройства подъемника рекомендуется увеличение площади квартиры на 12 м. Параметры подъемника принимать по ГОСТ Р 51633. Раньше этот пункт относился ко всем жилым зданиям СНИП 35-01-2001, п. 4.4 "При размещении квартир для семей с инвалидами на креслах-колясках в уровне первого этажа следует обеспечивать возможность выхода непосредственно на придомовую территорию. Для отдельного входа через приквартирный тамбур и устройства подъемника рекомендуется увеличение площади квартиры на 12 м2." Последний раз редактировалось Anton_Br, 02.06.2016 в 18:59. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
ФЗ 181: Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
ну до входа в здание и все.
Цитата:
вот прочитал и подумал - а прочтет какой-нить "експирт" и будет всех рубить на этом основании - а вот мол сломает кто-нить ногу и станет колясочником - обеспечивайте во всех квартирах условия ИМХО - равные условия - в общественных надо, в жилых - по уму - отдельные квартиры на первом этаже с отдельными входами. а у нас все почему то через одно место... |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
При том том что там могут быть достаточно упёртые эксперты. Хоть и не в тему, но у меня был эксперт-архитектор, которая заставила поменять остеклённые красивые противопожарные перегородки в лифтовых холлах общественного здания на глухие кирпичные. Сказала "костьми лягу и не согласую". Даже сертификаты и фотографии мировой практики применения таких перегородок не помогли доказать ей ничего. Я это к чему надо сделать так чтобы у эксперта не было возможности придраться и "костьми лечь" по поводу ширины лестничных маршей менее 1,35 м. Предлагаю сделать квартиры на 1-ом этаже с подъёмником на улице и согласовать предварительно задание напроектирование и архитектурные планы с соцзащитой
----- добавлено через ~8 мин. ----- Ага при том что требования к планировкам квартир для инвалидов особенные |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Пока нет.
Цитата:
Вообще почитайте начиная с #157: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85013&page=8 Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
Почитал и ужаснулся. Надеюсь не примут. Хоть бы не убрали пункт что количество квартир для МГН определяется заданием на проектирование. А то мы хоть все квартиры для МГН нарисуем (бумага всё стерпит).Только вот заказчику донести что надо несколько квартир в доме делать для МГН бывает не так просто, а если все квартиры делать для МГН это вообще нереально.
Вот так в проекте СП 54 звучит пункт: 4.3 В многоквартирных зданиях должны быть обеспечены условия жизнедеятельности маломобильных групп населения и инвалидов, в том числе инвалидов-колясочников, инвалидов с полной потерей зрения и (или) слуха (далее по тексту – МГН), и их проживания в жилых помещениях квартир, с доступностью всех комнат, вспомогательных и открытых помещений согласно [1], [2], в том числе мероприятиями по обеспечению доступа инвалидов, согласно [9], и в соответствии с СП 59.13330, с учётом [35] . |
|||
|
||||
вед.инженер ОМК Регистрация: 17.05.2016
Норильск
Сообщений: 9
|
Доброго времени суток всем!
Своим вопросом могу повториться. Проектируется опасный промышленный объект, куда МГН доступ закрыт!, в состав проектной документации должен включаться раздел 10-ОДИ??? Зачем его включать в состав, если он не разрабатывается? Или же мы обязаны включить его в состав, и обосновать по какой причине он не разрабатывается? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
давно интересовал этот вопрос. Госэкспертиза обязана требовать от заказчика согласование ТЗ с соцзащитой или может не требовать? Если экспертиза пропускает ТЗ и проектную документацию на жилой дом, в котором указано об отсутствии квартир для инвалидов, а в документации нет мероприятий, то кто-то ещё может "надавить" на заказчика?
|
|||
|
||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
СП 59: Цитата:
СП 54: Цитата:
Цитата:
Общефилософское дополнение, которое так любит наша экспертиза: ФЗ №181: Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 14.06.2016 в 15:56. Причина: дополнение |
|||||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2016
Сообщений: 1
|
Приветствую!
Коллеги, помогите пожалуйста советом! Проектируем двухэтажный торгово-бытовой центр. На 1-м этаже - супермаркет, на 2-м - помещения, сдаваемый в аренду, назначение на данном этапе точно неизвестно (возможно промтоварные магазины или офисы). Экспертизы нет, т.к. <1500м2. В разделе ОДИ прописали, что доступ МГН, пользующихся колясками, предусмотрен в объёме только 1-го этажа за исключение подсобных помещений. Заказчик направил документацию в районную межведомственную комиссию, чтоб получить разрешение на строительство, но получил следующее замечание: "Отсутствует обоснование отсутствия доступа инвалидов на 2-ой этаж". В качестве обоснования мной было прописано, что данное решение принято в задании на проектирование, а также Согласно п.1.6 СП 35-101-2001«Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения. Общие положения» организация доступности маломобильных групп населения (далее -МГН) к проектируемому зданию предусмотрена по варианту «Б» -устройство специальных входов, путей движения и мест обслуживания лиц с нарушением здоровья. Чем можно дополнить обоснование? Если разрешить доступ на второй этаж, можно обойтись без пожаробезопасной зоны? |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418
|
areutuneoff смотрите внимательно ст.51 ГрадКодекса.. там про обоснование вроде ничего нет... но есть: Цитата:
и лучше давить СП 59.13300 Цитата:
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
В новом строительстве, иных причин не делать доступ МГН, кроме "жаба душит" нет
Когда в магаз в старом доме с отметкой пола 1,5м не делают доступ а ставят кнопку - это об"ективно А у вас просто жаба душит Межведоственной комисии нужен документ (тз согласованное в органах соцзащиты, это их ответственность) без этого документа у них нет оснований пропускать решение без доступа МГН на второй этаж А в тз лучше прописать, что второй этаж будет обслуживать по варианту Б, те будет кнопка вызова персонала и весь перечень услуг будет доступен "на вынос". Т.е. Не мы ничего не делаем и делать не будем, а вот по упрощенному варианту все таки делаем |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |