[Vova]

Перед вами арх. план этажа (только скелет). Штриховка означает подвесные потолки. Задача:
Повторить штриховку, показанную красным (с чертовой дюжиной внутри) за наименьшее число кликов. Кликом называется также щелчок ПК и нажатие на любую клавишу. Клики, затраченные на репетиции, а также на настройку штриховки, в зачет не входят. Лиспами и макросами не пользоваться, а только чистым автокадом. При ответе обязательно называйте версию.
ЗЫ: пользователи, не имеющие диплома архитектора, могут участвовать и даже утереть нос дипломированным

[Vova]

Хотелось-бы комментариев от специалистов-электриков.
Ау, где-вы?

[Pum-purum]

Vova, и все же, при чем тут электрики? Конкурс ведь именно с акцентом на знание автокада, т.е. победить должен не электрик, а чертежник? Меня все время беспокоит этот вопрос, ответь пожалуйста

[skif58]

Сообщение от Vova Ау, где-вы?

Ага... Знаем.знаем...

[teoretik24]

skif58
Ваш план сетей светильников подразумевает только цветную печать. В черно-белом стиле печати светильники спрятанны за трубами. Их не видно.
Хочется надеяться, что в реальном проектировании вы не делаете подобных ляпов.

Pum-purum, не стоит заострять внимание на названии темы. Автор сей темы верно поступил, обозначив обще направленность темы.
Пока рано менять название. Нужно набрать больше "статистики".

[skif58]

Сообщение от teoretik24 Хочется надеяться, что в реальном проектировании вы не делаете подобных ляпов.

Да-да , - можете быть совершенно спокойны. В реальном я бы ни такими цветами, ни такой шириной полилинии не делал. В данном случае это просто схема для удобного восприятия жюри, т.е. для VOV`ы.
Поскольку, имхо, цель конкурса совсем не в черчении, а исключительно в выявлении закомплексованности или даже совковости нашего отечественного архитектурно-электрического мышления.
Вот на этот случай моя самоотверженно-патриотическая картинка и сгодится.

[Vova]

Открою секрет. Целью этого конкурса было не столько выявить победителя (ведь совершенно не важно, каким путем соединить лампочки, через левое иле правое ухо. Току все равно, каким маршрутом течь, разве что проволоку сэкономить). Все участники электрически соединили правильно, и способ прокладки у всех одинаковый: провод (открытый или в трубе) проложен по потолку, обходя лампы по прямым (красиво) или по косым, и даже по дугообразным (не очень) линиям. Чертеж учебный, потолок гладкий. В реале-балки, ступени и др. . Представьте себе проводку в трубах, обходящих препятствия. И что это не гараж, а концертный зал. И вы поймете проблему. Ваши строители повесили ее на электриков. И они выкручиваются. Долбят штрабы, сверлят дырки, балансируют на лестницах. Американские строители разрешили все это хозяйство упрятять в бетон перекрытия. Для этого надо выпустить чертеж. Его делают электрики-проектировщики, которые есть в составе монтажной конторы. Чертеж согласовывается инженерами-строителями, иногда они просят что-то перенести, или кое что не разрешают, заставляя нас ломать голову (например, изменяем схему питания и др). Рабочие-электрики этой конторы кладут по этим чертежам трубы между двумя рядами арматуры. Или, как в данном случае, гибкие провода в металлической оболочке, покрытые PVC. Их разрешается заливать бетоном. Выкладываю свой чертеж. На него больше всего похож чертеж Andi55, пост 75. И если-бы он не сказал такую фразу

Сообщение от Andi55 =В перекрытии трубами не люблю, неминуемо перегородки поставят не по чертежам, выход трубы окажется возле стены.

быть-бы ему абсолютным победителем конкурса. А так он разделяет первое-второе места с Teoretik24. Обратите внимание, только они использовали соединительные коробки при светильниках как тройники.
Что касается замеров, надо ведь правильно и с большой точностью вывести провод к будущей лампе, Andi55 предлагает

Или выпендриться как в геодезии, триангуляцией от опорных точек. Или как в России - по месту (на глаз

На моем чертеже видны привязки от осей (размеры с одной ногой)

И здесь предлагаю поделиться соображениями, что это за оси и где они должны быть на натуре. Уж строители-то должны точно знать, как это сделать (хех, электрики в этом вопросе будут на вторых ролях)
Это как-бы другой вопрос, вопрос-загадка

[skif58]

Сообщение от Vova И здесь предлагаю поделиться соображениями, что это за оси и где они должны быть на натуре. Уж строители-то должны точно знать, как это сделать...

По-видимому, - это разбивочные оси здания, которые для строителей на каждый горизонт выносят геодезисты, но обычно не все, не везде и не всегда. Если геодезистам дать чертеж расположения этих светильников, то, разбивая монолит на палубе, они без особого труда заколотят в фанеру гвозди по их центрам в условной системе координат здания. По этим гвоздям и прокладывать трубы или провода. Точность разбивки тахеометром будет в мм.

[Vova]

Сообщение от skif58 Если геодезистам дать чертеж расположения этих светильников, то, разбивая монолит на палубе, они без особого труда заколотят в фанеру гвозди по их центрам в условной системе координат здания.

Дело в том, что концов труб в реале сотни и сотни. Гвоздей не напасешься
Здесь в посте 13 я показал как делаются замеры у нас.
Как правильно заметил Skif58 точность возведения элементов здания очень высока. Конец трубы непременно попадет, например, внутрь будущей стены этажом ниже. И никогда не получится такого:

Сообщение от Andi55 =В перекрытии трубами не люблю, неминуемо перегородки поставят не по чертежам, выход трубы окажется возле стены.

И все-таки, почему нет комментариев по нашему варианту? Есть-ли электрики на нашем форуме?

[skif58]

Сообщение от Vova Дело в том, что концов труб в реале сотни и сотни. Гвоздей не напасешься

Дайте геодезистам мел или маркер, - они вам крестиков на фанере наставят.
Кстати, я свои трубы и рисовал из расчета укладки в перекрытии. По потолку я бы так делать не стал даже в гараже.

[Vova]

Ооо, если-бы ты об этом написал, быть-бы тебе победителем!

[skif58]

Сообщение от Vova Ооо, если-бы ты об этом написал, быть-бы тебе победителем!

Ну дык, я же не зря у тебя когда-то фото этих труб в арматуре выпросил.
Хотел у себя внедрить... , но пока не слушаются.

[Vova]

Сообщение от skif58 Хотел у себя внедрить... , но пока не слушаются

Тогда можно поставить вопрос так:
Считаете-ли вы нужным внедрение подобной технологии (многочисленные трубы закладывать в перекрытие и использовать для изнерений сетку осей, нарисованных на фанере) у себя?

[skif58]

Vova, что касается второй части вопроса: " использовать для измерений сетку осей, нарисованных на фанере", то с этим и нет никаких проблем, - у нас всегда так и делалось и делается.
Причем кроме основных проектных разбивочных осей, которые у нас почти всегда внутри стен и колонн, геодезисты выносят на монтажном горизонте и параллельные им оси, со сдвигом например на 500мм, от которых строители рулеткой выставят опалубку и.т.п. Труб под проводку в проектах никогда не было, потому и не выносили. Будут - нет проблем, нарисуем. Лично я, хорошему прорабу, всегда выносил оси везде куда он попросит, хоть ему на спину...
Что же касается первой части вопроса, то это наверное проектировщики лучше скажут: куда их пошлют и сколько им нужно будет ходить, чтобы как-то там заложить в перекрытия, какие-то там трубы.

[Vlad®]

как то я пропустил эту тему, а потому, что автокадом не пользуюсь, а тема в разделе именно про автокад.

Считаете-ли вы нужным внедрение подобной технологии (многочисленные трубы закладывать в перекрытие и использовать для измерений сетку осей, нарисованных на фанере) у себя?

Считаем, пытаемся, воют строители прежде всего, а зачастую есть еще одна особенность - подрядчика на электротехнические работы зачастую до последнего нет. Вот строится одно здание общественного назначения, уже возвели стены, а не то что бы электрических труб не заложили, вообще нет даже проекта на инженерные сети... я не ошибся - именно проектной документации, не говоря уже про рабочую. Здание должно быть выше, но в связи со сложно экономической ситуацией этажность уменьшили и поменяли назначение помещений, строители строят, но где буду проходить воздуховоды пока мало кто понимает, не говоря уж про элекропроводку. Да и сама проводка будет просто семечками по сравнению с канализацией - ее бы в плиту перекрытия запихать

Касательно необходимости возобновления этой технологии тема очень животрепещущая. Кучу примеров знаю как потом мучаются - в основном в стяжке верхнего этажа укладывают без всяких труб и запитывают люстру или поднимают на стену на 10-15 см и ставят розетку, говоря при этом что это Евростандарт и так модно значит... В общем все зависит от финансирования - дали денег только на часть АС ее только и выполнили, потом дали на ЭМ и ЭО ее то же выполнили, а изменения в АС без денег ни кто вносить не хочет... И нельзя сказать что про это не говорится - кричится, но ....

Спасибо Vova, что будируете эту тему и исподволь приучаете думать и делать правильно.

[teoretik24]

Да, было бы не плохо, если бы конструкторы делились полами вместе с электриками!
Монтажникам халтурить поменьше пришлось бы. Зато, у проектировщиков-электриков иногда головной боли больше было бы.
Хотя в №94 все как есть, as built. Сначала стены и полы возводим, потом перфоратором работаем.

[Vova]

Между прочим, имею в своем ящике просьбу еще какой-нибудь конкурс устроить. Надо сказать, это непросто. Трудно так отточить условия конкурса чтобы комар носа не подточил. В первом конкурся данной темы это не совсем получилось. Были непонятки между автором и конкурсантами, которые не так поняли условия, как я их представлял. Вместо приготовления самостоятельного контура пытались использовать существующие линии. Сейчас я хочу разрешить все недоразумения.
Сейчас работают только обладатели 2010, остальные ждут результатов и комментариев.
Все последующие действия делайте строго по порядку
1. откройте файл с поста 1
2. Загрузите прилагаемый файл. Он имеет секретное и неправильное расширение *.doc Его надо переименовать в *.actm Это файл макроса Action recorder.
3. Загрузите его в папку, которая указана в Option>Files>Action Recording Files Location.
4. Перейдите в рабочее пространство ленты, на вкладку Manage. В выпадающем списке должна появиться строка Hung-Ceiling.
5. Выставьте текущим имеющийся там слой Z-ARCH-HATCH-BORDER
6. Нажмите на кнопку Play. Появится окно с предупреждением. Поставьте в квадратике внизу слева птицу и выберите Use the current setting (теперь окно не будет появлятся при повторе операции в данной сессии автокада).
7. Теперь играйтесь, обходите по-верху имеющийся там контур со штриховкой крест-накрест. Перед последним завершающим сегментом надо в ком. строке написать С (от слова Close), затем Enter. Иначе не сработает.
8. Имеющийся там контур в слое Hung-ceiling создан мной. Закройте этот слой и убедитесь, что в большинстве помещений архитектурной подосновы никакого контура, который можно было-бы использовать для своей (конкурсной) штриховки нет

Вот, такие дела
Надеюсь, вы убили двух зайцев: опробовали реально работающий action recorder и согласились со мной, что в конкурся победа по-праву досталась ему, и что для создания штриховок надо создавать свой собственный контур

[T-Yoke]

А если повторить, это построить на новом месте, точно такую же площадь со свойствами указанной штриховки то и за три клика можно управиться Просто скопировать и перенести на новое мето.
А вообще любой замкнутый контур с прямыми линиями строится через построения прямоугольных регионов с операциями сложить-вычесть.
P.S. ИМХО. Если за полгода работы с новой версией, продолжаются споры "нада-ненада", то это однозначно говорит о том, что программа с таким функционалом не востребована. И только лишь усиливает неприятие у специалистов давно работающих с автокадом.

[Vova]

Сообщение от T-Yoke А если повторить, это построить на новом месте, точно такую же площадь со свойствами указанной штриховки то и за три клика можно управиться Просто скопировать и перенести на новое мето.

На самом деле, след. этаж-и другие конфигурации помещений, соответственно, другие формы потолков, и опять надо закрашивать, и быстро. Кстати, отзывов по-существу не было. В смысле, а зачем заливать? А ведь в теме о разнице в системах проектирования были посты, авторы которых в противовес закладке труб для проводки в перекрытие говорили, у нас, мол, все в подвесных потолках. Значит, их надо как-то показать. И светильники, и спринклеры, все это требует показа подвесных потолков.
А как иначе?
А как ваши архитекторы показывают?

[IrinaO]

Простите, но задача поставлена давно и не совсем корректно. Воспроизвести фигуры со штриховкой или на другой объект нанести такой же вида? Если только вид, то естественно украсть кусочек и сделать ма, т.е. кисточка по вашему.
Если всю фигуру - то изолировать слой и т.д. Клики лень считать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

IrinaO, в AutoCAD нет команды ма .