|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.06.2011, 18:28 | 1 | | #1 |
Как правильно задавать массы при пульсации ветра?
Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164
|
||
Просмотров: 19541
|
|
||||
Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги... Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164
|
Вопрос же состоял не в том. Например, если задать расчетные массы, то частоты будут получены меньшими нежели, если бы были заданы нормативные массы. А если все это происходит на границе предельной частоты, то можно получить при расчетных массах случай в), а при нормативных случай а). Неужто никто не задумывался???
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 808
|
масса должна быть реалистичная. может конечно несколько меняться в виду отсутствия-присутствия полезных нагрузок. расчетная нагрузка-искусственно завышенная нагрузка, нужна именно реальная нагрузка: собственный вес - такой каков и есть+пониженная до границ каждого дня или сезона полезная нагрузка и из этого компота - массы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Свое мнение высказывал здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...ibz#post745347, оно никак не поменялось . Чтобы определится кто же прав, настоятельно советую разобраться от чего зависит пульсационная составляющая и какую собственно роль тут играют массы и их распределение.
P.S. В новую дискуссию тут вступать не собираюсь, ну разве только если разговор приобретет какой-либо интересный оттенок. Ну, например, речь зайдет об определении старших частот методом спектральной функции |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Интересно, что авторитет Техсофта так велик, что например на прошлой моей работе (где считали только в ING+) использовать их подход исключительно по ссылке на их же пособие нас, молодежь, обязывали законодательно... Для решения вопроса предлагаю обратиться за разъяснением в лабораторию надежности ЦНИИСКа... После выходных ) |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Цитата:
Если у Вас имеется подобная возможность, то это было бы здорово! А вообще вопрос темный, в нормах четко не прописан, поэтому каждый его трактует как хочет. IBZ по своему, Техсофт по своему. Вы правы, свое мнение об учете нормативных масс во многом подчерпнул с сименаров и курсов Техсофта. Но не только... Читая нормы, также сложилось впечатление, что нормативные таки массы должны быть. В нормах это напрямую не прописано (как и не прописано обратное), но следует из общей логики текста, поскольку во всем ветровом разделе, в т.ч. и в пульсации, речь идет о методики вычисления нормативных нагрузкок, а значит и частота колебания конструкции должна определятся от нормативных масс. Переход к расчетному ветру осуществляется только после получения значений нормативных нагрузок, и осуществляется он умножением всех ветровых сил на единый коэффициент 1.4. Получается, если мы все таки хотим следовать нормам и при этом использовать расчетные массы, то мы должны вычислить нормативныю пульсационную составляющую ветровой нагрузки от колебания расчетных масс. Именно это и кажется мне странным и не совсем корректным... |
|||
|
||||
Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги... Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164
|
Спасибо всем за ответы. Будучи в долгожданном отпуске, надоевшем через неделю и с желанием разобраться с ветровой нагрузкой – имею следующее:
действительно явного упоминания на использование нормативных масс нет. Косвенно за использование нормативных масс говорят следующие документы 1. СНиП 2.01.07-85* – Нагрузки и воздействия 2. Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра. – М.: Стройиздат, 1978, 217стр. При этом в источнике Справочник по динамике сооружений. Под ред. Б.Г.Коренева, И.М.Рабиновича. М.: Стройиздат, 1972, 511стр. в разделе “10.10 Расчет сооружений башенного типа” (раздел 10 написан М.Ф.Барштейном, что и источник 2) в формуле 10.69 говорится также косвенно о расчетной массе. Также в пользу расчетной массы говорит и книга Савицкий Г.А. Ветровая нагрузка на сооружения. М.: Издательство литературы по строительству, 1972, 111стр. Ну тут есть одно общее – в пользу расчетной массы говорили одновременно в 1972 году, а уже через шесть лет политика партии могла и измениться в связи со следующим съездом партии ;-)) – шутка конечно. Я пришел к Выводу, что все же лучше, конечно же, следовать косвенным намекам, записанным в СНиП. Теперь хочу рассказать о своих исследованиях ЛИРЫ R6 – по ходу изучения пульсационной составляющей ветровой нагрузки наткнулся на две ошибки: 1 – при задании веса массы в стержне, пластине и объемном – масса получалась только по направлению Х (обойти эту ошибку получилось только с помощью Марченко Дмитрия) 2 – более жесткая – неверно определяется предельная частота для промежуточных значений логарифмического параметра затухания (смотреть прикрепление) Мне конечно же пообещали все исправить в релизе 7, который, извините за повтор также пообещали в августе…. Так что будьте В Н И М А Т Е Л Ь Н Е Й …………………………………………………… |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2005
Сообщений: 102
|
я тоже так считаю
масса есть масса, и никакие к-ты (надежности перегрузки) не нужны... и кстати, мне больше нравиться подход в некоторых зарубежных программах, когда все нагрузки нормативные. Пункт 11.1.8. Перед таблицей 11.4 добавить примечание: «Собственные частоты допускается определять при действии нормативных значений нагрузок (постоянных, длительных, кратковременных), учитываемых для рассматриваемой расчетной ситуации». Последний раз редактировалось sv4, 16.10.2012 в 12:00. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Так-то коэффициент надежности по нагрузке учитывает возможность превышения этой нагрузки. Например, для собственного веса ж/б конструкций - разброс по массе составляющих компонентов бетона, различия между проектными размерами и искривившейся опалубкой. Как раз масса и может быть превышена, м?
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги... Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164
|
|
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
некоторые виды нагрузки некорректно прикладывать в качестве масс.
так как они не являются часть здания и не могут существенно на частоты собственных колебаний, более того, могут выступать в качестве демпфера. пример резервуар с жидкостью. точна так же кратковременные нагрузка в виде людей машин и тп. одно дело положить на линейку ластик, другое дело, приклеить его эпоксидной смолой. я считаю, в снипе должен быть более подробно освещен этот вопрос. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
СП 14.13330 п. 5.5. При вычислении массы необходимо учитывать только нагрузки, создающие инерционные силы.
Вообще говоря, вычисление собственных частот не является прерогативой норм, равно как и вопросы, например, строймеха. Offtop: PS было бы забавно поглядеть на расчет какого-нибудь тайпей с сейсмикой (да, хотя-бы, ветром), вычисленной в предположении жесткого закрепления его демпфера
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Вес резервуара с водой в массы добавили и слушать не хотели даж.... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как правильно задавать сейсмику в SCAD | Zotchi | SCAD | 252 | 16.07.2023 13:15 |
SCAD, порядок расчета здания с учетом ветровой пульсации | mmn324 | SCAD | 9 | 31.01.2014 10:42 |
Как правильно задать массы для расчета на собственные колебания? | depak | Расчетные программы | 43 | 15.04.2011 14:56 |
Как правильно задавать нагрузку от ветра | Boniconstr | Расчетные программы | 27 | 02.06.2008 09:18 |
Пульсация ветра (Лира) | dania | Лира / Лира-САПР | 8 | 25.12.2006 22:46 |