[swell{d}]

подскажите, из вашего опыта, какое решение принять для каркаса с ячейкой колонн 9х9м? нагрузки обычные - парковка/снег. в плане почти квадрат ~ 54х54м.
заказчик странноватый, из пожеланий - "как можно тоньше и дешевле". без пред/пост-напряжения.
варианты:
1. хотел сборные плиты многопустотки по балкам - заказчик против, говорит монолит давай, он дешевле (якобы)
2. тонкие широкие балки: вдоль всех осей балки 3000х400(h), между ними плита 160мм высотой
3. классика по учебникам: главные балки 500х800(h), второстепенные 300х400(h) с шагом 3м, плита 120мм толщиной
4. кессон конечно здорово, но опыта такого нет

[VVN59]

5. Безбалочное (толщина плиты ~350мм).

[Vasyl]

безбалочное перекрытие, плита толщиной 300 мм, в местах колонн капители 600мм размером 2,5х2,5м

Offtop:

Сообщение от swell{d} подскажите, из вашего опыта, какое решение принять для каркаса с ячейкой колонн 9х9м? нагрузки обычные - парковка/снег. в плане почти квадрат ~ 54х54м. 4. кессон конечно здорово, но опыта такого нет

Приезжай в гости - научим )))
Кессон 350-360мм.

[Плохой Студент]

Сообщение от swell{d} 4. кессон конечно здорово, но опыта такого нет

Кессон не экономично делать при пролетах менее 12м.
Плоское тоже не получится его делают обычно при пролетах до 8м, либо делать капитель, либо распределительную систему внедрять - что бы избежать капители.
Хотя это все очень субъективно, много зависит от вас, от заказчика от архитектора...
Я бы все таки выбрал монолитно-ребристое перекрытие - экономично, расчетная часть не особо сложная.
Если организовать шаг второстепенных балок 3м - то толщина плиты получится 100-120 в зависимости от расчета.
Если парковка с авто. весом до 3-х тонн нагрузка по моему 350 кг/м2, если более 3-х тонн то 550 кг/м2.
От сюда и смотрите, что Вам проще, что проще подрядчику и как дешевле.
В Гонконге к примеру видел пролет перекрытия парковки где то 25-30м...без капителей и ребер....вид просто потрясный...но там пред. напряженная арматура наверняка...нам до такого далеко

[swell{d}]

Безбалочное точно не вариант - дороже сложно придумать.
Да и деформации... Мой вариант #2 и то 40мм прогиб от постоянных и длительных.
Кессон 360 звучит фантастически, т.к. у меня на колонну приходит 160тс (вариант #2) - без жёсткой арматуры не воспринять даже с поперечкой

Сообщение от Плохой Студент Кессон не экономично делать при пролетах менее 12м.

Многие так считают пока не попробуют.Offtop: Как показывает практика даже на 6м можно добиться существенной экономии.

Кессон 360 звучит фантастически, т.к. у меня на колонну приходит 160тс (вариант #2) - без жёсткой арматуры не воспринять даже с поперечкой

"Капитель" так же присутствует - все проходит без проблем )))

[Плохой Студент]

Сообщение от swell{d} 2. тонкие широкие балки: вдоль всех осей балки 3000х400(h), между ними плита 160мм высотой

Не понял: как это "тонкие широкие"

Сообщение от swell{d} т.к. у меня на колонну приходит 160тс (вариант #2) - без жёсткой арматуры не воспринять даже с поперечкой

Я так понял вы имеете в виду опорный момент в ригеле?
Выложите расчетную схему. Так будет конкретное представление. Надеюсь она в Лире - SCAD-ом не владею.

К тому же 160т.с для ж.б колонны эта не такая уж большая нагрузка...5 метровая колонна сечением 400х400 без проблем понесет даже с учетом момента (в пределах 30т*м).
Это конечно на вскидку, но как то так.

[swell{d}]

я имею ввиду продавливание. модель в скаде

[крокодил]

Стальные балки со сборными плитами. Монолит на таких пролётах - очень высокое качество исполнения потребуется, да и долго.

[swell{d}]

я только за. баррикада делает прикольные многопустотки и режет их под любой размер. работаю с заказчиком в этом направлении

[VVN59]

А почему именно 9х9м? Чем это аргументировано?
Делал проект паркинга (если это именно он) - там были пролёты 7 с небольшим (точно не помню) и все машины, разъезды, повороты и т.д. - вписывались очень не плохо.
Небольшой нюанс... - экономя на колоннах, Вы потеряете на перекрытиях.

PS
Хотя...
Может Я и не прав.

[swell{d}]

АР.

[VVN59]

Плевать.
Вы видели, как они там расставили машины??
Я тоже - не видел.

Offtop:

Сообщение от VVN59 А почему именно 9х9м? Чем это аргументировано? Делал проект паркинга (если это именно он) - там были пролёты 7 с небольшим (точно не помню) и все машины, разъезды, повороты и т.д. - вписывались очень не плохо. Небольшой нюанс... - экономя на колоннах, Вы потеряете на перекрытиях. PS Хотя... Может Я и не прав.

Для 7 с небольшим метров какая толщина перекрытия у вас получается?

[swell{d}]

Offtop: 160 + капители 2400х2400х400(h)
это на ячейку 6,6х6,6 я делал

[Алексей_308]

VVN59
Offtop: Вы сами парковались при таком шаге? все очень красиво только на бумаге! уже давно определен "оптимальный" шаг для паркингов: минимум 8.1 м, а 8.4м самое то!

[VVN59]

А где это прописано?
(Извините за нескромный вопрос).

Offtop:

Сообщение от VVN59 А где это прописано? (Извините за нескромный вопрос).

Нигде. Это опыт эксплуатации )))