Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Как правильно? чертить 1:1 и рамку подгонять под чертеж, или чертеж подгонять под рамку?

Как правильно? чертить 1:1 и рамку подгонять под чертеж, или чертеж подгонять под рамку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.10.2019, 16:06
Как правильно? чертить 1:1 и рамку подгонять под чертеж, или чертеж подгонять под рамку?
Svetlana_G
 
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 11

Добрый день! Я понимаю, глупый вопрос, уймите хохот и дочитайте)) Все время чертила 1:1, пользовалась аннотациями, видовыми экранами и так далее и тому подобное. Сменила работу (поближе к дому). А тут люди все чертят линиями, уменьшая чертеж в нужный масштаб и вставляют в рамочку, которая вычерчена 1:1. Работают только в пространстве модели. Про видовые экраны, динамические блоки, аннотации и слышать не хотят, уже привыкли так работать. Все бы ничего, пусть чертят как хотят, но доходит до скандала, когда видят мои чертежи в масштабе 1:1, говорят "не правильно это!!! Чертеж должен быть вычерчен в нужном масштабе. Никакой аудит не пропусти при проверке". Я не могу их переубедить, что чертить 1:1 можно! и даже нужно!... Подскажите как мне аргументировать свою правоту... Может статьи какие
Просмотров: 30329
 
Непрочитано 10.10.2019, 18:59
#41
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 169


Не пользуюсь листами
1:1 общую конструкцию в модели и рядом узлы детали в рамки вкидываешь только с нужным масштабом
poobschatso вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 19:00
#42
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Ну зачем так радикально. Запросто можно начертить 1:1, а потом одной командой "масштаб" уменьшить/увеличить. Это же вроде не запрещено?
Вот так радикально они работают. Если-бы они изначально чертили 1:1 то вопрос перехода на аннотативность не стоял бы от слова "вообще".
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 19:45
| 1 #43
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Тю.... нормально это.
90% чертят только в модели и масштабируют, остальные 10 здесь отписались
Это в вашем "ауле" так?

90% чертили только в модели примерно до 2004 года, потому что не сразу привыкли к ставшими явно видимыми Layout. А "масштабировали" вообще единицы, те, кого научили так "доценты с кандидатами" или кто сами были "робинзоны крузо" на необитаемом острове.

Вот когда этот форум только был создан, еще были разговоры на эти темы. А теперь-то это уж просто неприлично на такие темы разговоры разговаривать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 19:55
#44
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это в вашем "ауле" так?
Это во всей стране. Не витайте в облаках.
Сейчас не обсуждают потому что прочитают ваши сообщения и даже обсуждать листы не хотят.
Я не с потолка это беру, статистика показывает только увеличение работы в модели.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 20:50
#45
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
статистика показывает только увеличение работы в модели.
думаю, что по другой статистике куча народа самозабвенно рисует на листах при пустой модели))
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 20:51
#46
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
что по другой статистике
по какой ?
я то по своему сайту и программам статистику снимаю.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 20:52
#47
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Это во всей стране. Не витайте в облаках.
Сейчас не обсуждают потому что прочитают ваши сообщения и даже обсуждать листы не хотят.
Я не с потолка это беру, статистика показывает только увеличение работы в модели.
За всю страну "зуб даете"? Не слишком ли самонадеянно?

Статистика? Так приведите эти статистические данные, и не из своего окружения.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 20:55
#48
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
я то по своему сайту и программам статистику снимаю.
и в каком процентном отношении к общему количеству проектировщиков? Что стали закупать больше какие то программы - это совершенно в равной мере может означать как желание сэкономить время при том же количестве работающих только в модели, так и увеличение/уменьшение количества работающих только в модели.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 22:06
#49
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


То, что единого стандарта работы в Автокаде у нас не сложилось - это факт.
Как к этому относиться?
Наверное, спокойно. Любой кто работает достаточно долго, не сможет отрицать что сегодня ситуация много лучше, чем в начале внедрения. А то, что в разных фирмах и коллективах разные подходы, можно трактовать и как некоторый демократизм. Базируется он все же, на здравом смысле. Который учитывает и разницу в возрасте сотрудников, и то что осваивали они Автокад в большинстве, самостоятельно и за свой счет, и разные в разных фирмах задачи. Полная формализация подходов требует ведь и совести - кто-то должен за нее заплатить, верно?

А раз никто за единый стандарт подхода к Автокаду не платил - то не надо давить людей, которые адаптируются к всяким инновациям как могут, а не как в идеальном газе.

Хорошо что Автокад весьма гибкая система и позволяет самые разные подходы. Какие из них правильные?
В наших условиях это те, какие сложились в данном месте в данное время. А человек опытный и информированный всегда сможет ничего для себя не теряя, встроиться в тот стандарт подходов, в котором приходится работать в данный момент.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 22:11
#50
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


"Корпоративные стандарты", снова, но в профиль?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 02:38
#51
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это в вашем "ауле" так?
Это в еретическом АвтоКаде дьявол подбивает чертить в материалистических миллиметрах. А в православном наноКаде есть божественный "Масштаб объектов", дабы не смущать ум инженера, рисующего в размерах истинных - идеалистических. Неспособен материалист, ослепленный листами, сосчитать ангелов на острие иглы, ибо только в истинном масштабе задача сия решение имеет.
Вложения
Тип файла: flv Труъ.flv (561.8 Кб, 39 просмотров)

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 11.10.2019 в 02:53.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 06:13
#52
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Это в еретическом АвтоКаде дьявол подбивает чертить в материалистических миллиметрах. А в православном наноКаде есть божественный "Масштаб объектов",
С чего это вдруг взяли, что "в миллиметрах"? Вон некий Vova вообще в каких-то "инчах" чертит. А кто-то и в микронах.

Вот чего не было и нет в Автокаде - явного, понятного обычному пользователю, указания, что считается за единицу "drawing" и какой должен быть масштаб "символов" (аннотаций - появившихся очень поздно). Установить это можно только настройкой нескольких переменных, которые спрятаны как можно дальше.

А в православных системах единицы и масштаб сразу были на виду. Мне тоже пришлось сделать специальный диалог, выводящийся при создании чертежа (см. картинки).

Там сразу выбирается масштаб печати модели и единицы чертежа (без мерзопакостных инчей, конечно, и даже без аршинов и вершков). После этого выбора автоматически настраиваются все системные переменные, как для работы в модели, так и в Layouts, или в модели через "дыры" в Layouts.

В результате всё оформление масштабируется как надо. Но "объекты местности" надо "рисовать" в натуральную величину в выбранных единицах. Это основа идеологии Автокада для нормальных людей.

Но извращенцы тоже имеют права, не зря тут начали упоминать про "некоторый демократизм".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dlg_dwg_props_2.png
Просмотров: 84
Размер:	3.5 Кб
ID:	218716  Нажмите на изображение для увеличения
Название: dlg_dwg_props_m.png
Просмотров: 76
Размер:	3.6 Кб
ID:	218717  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 06:55
#53
Семёныч


 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
За всю страну "зуб даете"?
Тов. maratovich "зуб может дать" исключительно за Тургай...
Семёныч вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 07:41
#54
DMSskop


 
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 128


А есть еще такое когда все чертится в листе
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 115
Размер:	149.6 Кб
ID:	218720  
DMSskop вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 07:56
#55
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DMSskop Посмотреть сообщение
А есть еще такое когда все чертится в листе
кстати достаточно удобно, когда по принципиалке монтажку делаешь... глуповато кидать генпланы в модель 1:1 и там жэж чертить электрические схемы
а в одном листе несколько форматов потому как при переключении листов лагает-регенирирует, ну и перекрестные ссылки между объектами (СПДС CS) в одном пространстве проще задать.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 08:05
#56
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,458


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но "объекты местности" надо "рисовать" в натуральную величину в выбранных единицах. Это основа идеологии Автокада для нормальных людей.
Просто в огромном количестве контор нет CAD-менеджеров и некому заняться оптимизацией работы.
На листы большинство действительно переходит с огромным трудом.
У нас стали публиковать из листов только тогда (и теперь весьма довольны), когда я запустил в работу программку автоматического создания листов
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=124456&page=1 (спасибо разработчику).
Для создания аннотаций используем похожий подход (то, что снизу, осталось от ранее используемого оформления узлов в модели).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сохраненное изображение 2019-10-11_8-2-58.315.jpg
Просмотров: 59
Размер:	73.9 Кб
ID:	218722  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сохраненное изображение 2019-10-11_7-49-8.708.jpg
Просмотров: 50
Размер:	47.8 Кб
ID:	218723  
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 09:22
#57
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
кстати достаточно удобно, когда по принципиалке монтажку делаешь
Так это особый случай - на такой схеме нет "объектов местности", все размеры должны быть в мм на бумаге. В таком случае на "листе" это делать удобнее, я сам всегда советую делать именно так.

Это может быть и лист "Общих данных", где только тексты да таблицы. И в то же время в такой лист можно врезать видовой экран например со схемой блокировки секций здания.

А вот, например, тепловую схему большой котельной, которая также "безмасшабная", но очень большая, со множеством изображений, надо делать в модели, но для печати выводить на листах.

Или план какой-то сети длиной несколько километров - надо делать единым в модели, а на листах с форматками показывать участки, да еще поворачивая виды, чтобы трасса была "вдоль листа".

Надо знать и уметь применять все возможности и приемы работы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 09:33
#58
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот чего не было и нет в Автокаде - явного, понятного обычному пользователю, указания, что считается за единицу
Потому и не свершилась окончательная победа листунов над моделоидами. Нет полной поддержки методики работы в программе - нет смысла убеждать пользователей, что методика единственно верная.

"Масштаб объектов" в нанокаде ничего сверхъестественного не делает, он просто устанавливает текущий масштаб измерений для размеров. Но, поскольку он находится на той же кнопке, что и масштаб аннотаций, у пользователя есть выбор. Можно использовать "Масштаб оформления" и работать в листах. Можно использовать "Масштаб объектов" и рисовать все в модели, в точности как требуют от автора темы. Обе методики поддерживаются программой. В нанокаде еще и формулы в командной строке работают напрямую, а не через лисп, так что даже масштабировать можно прямо при черчении. Не хватает только масштаба для введенных величин, чтобы умножение само происходило. Вот как тут заявлять, что в модели чертить грех?
Цитата:
Сообщение от DMSskop Посмотреть сообщение
А есть еще такое когда все чертится в листе
Грубейшее нарушение правил работы! Один из чертежей точно на лист попадает. Чертежи следует сдвигать как можно сильнее в сторону, чтобы лист своим видом не нервировал инженера!
Цитата:
Сообщение от Oleg T Посмотреть сообщение
Просто в огромном количестве контор нет CAD-менеджеров
А еще можно чертить в Ворде. Нужно просто завести Ворд-менеджера, который настроит клавиши "как в автокаде" и научит пользователей включать привязку. Можно, кстати, поспорить, как правильно работать - прямо в листе чертить, или сначала новое полотно вставить. И еще одна сильно недооцененная программа есть - Paint. Эх, не нашлось в фирмах Paint-менеджеров, не научили нас, как shift нажимать, упустили мы свое счастье.

По мне, если недостатки программы не исправляются своими силами за день-другой - надо признать, что программа просто не предназначена для такой работы, а не писать килограммовые стандарты предприятия, чтобы бить ими по голове. "Правильно" только то, что полностью автоматизировано, а все остальное - на усмотрение пользователя.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Надо знать и уметь применять все возможности и приемы работы.
А вот на этой фразе тему закрывать надо.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 09:43
#59
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Чертежи следует сдвигать как можно сильнее в сторону, чтобы лист своим видом не нервировал инженера!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис_ 1.jpg
Просмотров: 74
Размер:	129.4 Кб
ID:	218729



Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
"Масштаб объектов"
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
"Масштаб оформления"

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис_ 2.jpg
Просмотров: 70
Размер:	36.5 Кб
ID:	218730


----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Надо знать и уметь применять все возможности и приемы работы.
конечно
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://youtu.be/_fcaJpDQBqIhttps://youtu.be/_fcaJpDQBqI
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 11.10.2019 в 10:23.
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 11:27
#60
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 24.04.2020 в 14:31.
TK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Как правильно? чертить 1:1 и рамку подгонять под чертеж, или чертеж подгонять под рамку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно масштабировать чертеж student1993 AutoCAD 4 21.04.2016 22:50
как правильно вставить чертеж из автокада в ворд ? heller AutoCAD 18 13.11.2014 10:07
Как правильно оформить чертеж что бы его приняли на изготовление? Aluexp Машиностроение 176 08.08.2013 17:26
Как правильно чертить сваи? EvgenyLeonov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 27.09.2012 09:32
Помогите правильно прочитать чертеж! Ну, или найти ошибку :) Свиридов Разное 5 16.08.2012 11:39