[dkspb]

В моей должностной инструкции указано, что я должен разрабатывать ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ по архитектурной и конструктивной частям зданий и сооружений. Кто-нибудь может мне подсказать, что это за зверь такой ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ? В каком-нибудь нормативном документе есть определение, что понимается под техническими решениями?

[jtdesign]

Упрощенно в Ващем варианте это может быть только конструктивные решения но не в узком понимании а в самом широком (не врач правого уха а врач всего организма).

[olf_]

Проектировать ты должен и отвечать за свои решения. Чего не понятно то?

[crossing]

dkspb, автором каких разделов ПД Вы являетесь?

[Bull]

dkspb, не занимайся ерундой. Какие определения в нормативах? Архитекторы в основном определяют внешний вид - пусть будет эстетическое решение. Техническое решение - как это изготовить из реальных железок. Там выше правильно сказали:

Сообщение от jtdesign конструктивные решения но не в узком понимании а в самом широком (не врач правого уха а врач всего организма).

Тут уже думайте сами, стоит работать с такой постановкой задачи или лучше сразу работу искать, чтобы не посадили на этой через годик

[ShaggyDoc]

В нормативных документах определения термина "техническое решение" нет. Есть в Большом энциклопедическом политехническом словаре. Ну, там всякие академики, которых "ой,что-то зря мы их кормим" написали:

ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ устройство, сооружение, изделие, являющееся конструктивным элементом или совокупностью конструктивных элементов, находящихся в функционально-конструктивном единстве; способ, процесс выполнения взаимосвязанных действий над материальным объектом и с помощью материальных объектов;

Мудрено, но толково. Применимо хоть к чему.

Но если человек задумывается про

Сообщение от dkspb В моей должностной инструкции указано, что я должен разрабатывать ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ по архитектурной и конструктивной частям зданий и сооружений

то судьба его незавидна. Потому что дальше он спросит "а что такое "решение"? Это гораздо интересней. И в итоге его руководство примет решение.

Но если человеку поручено разрабатывать ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ по архитектурной и конструктивной частям зданий, то он должен открыть Постановление 87 и там вычитать, какие "технические и иные решения" по этим частям должны быть в ПД.

Вот их и разрабатывать. Да еще и обосновывать. Может быть даже за зарплату. А не заниматься исследованием терминологии.

[dkspb]

Сообщение от olf_ Проектировать ты должен и отвечать за свои решения. Чего не понятно то?

Не понятно самое главное - должен я при такой формулировке в должностной инструкции только эскизы на черновиках рисовать или от меня требуется нечто большее. В Должностной инструкции нет никаких указаний на то, что я должен разрабатывать рабочую и проектную документацию.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Bull Архитекторы в основном определяют внешний вид

Я ни разу не архитектор!

Сообщение от Bull Техническое решение - как это изготовить из реальных железок.

Позвольте не согласиться с Вами, коллега. Как изготовить - это технологическое решение.

Сообщение от Bull Тут уже думайте сами, стоит работать с такой постановкой задачи или лучше сразу работу искать

Ищу. Но найти работу не просто. Да еще такую, чтоб была в пяти минутах от дома...

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Но если человеку поручено разрабатывать ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ по архитектурной и конструктивной частям зданий, то он должен открыть Постановление 87 и там вычитать, какие "технические и иные решения" по этим частям должны быть в ПД.

То есть Вы полагаете, что к РД термин "технические решения" не применим? Буду признателен, если обоснуете этот постулат.

[ShaggyDoc]

Сообщение от dkspb То есть Вы полагаете, что к РД термин "технические решения" не применим? Буду признателен, если обоснуете этот постула

С чего это решили, что я так "полагаю"? В РД есть свои технические решения. Причем это даже подтверждено в ГОСТ

В общих указаниях не следует повторять технические требования, помещенные на других листах основного комплекта рабочих чертежей, и давать описание принятых в рабочих чертежах технических решений.

А вот в ПД наоборот требуется и описывать и обосновывать принятые технические решения.

[Дмитррр]

dkspb, а как звучит настоящий вопрос, на который вы хотите ответ найти?
Вам задач на работе не дают? Или дают слишком много?

Техническое решение - это любое решение принятое инженером в рамках проектирования. Выбрать балку или ферму - техническое решение. Выбрать класс бетона - техническое решение. Выбрать краску - тоже можно назвать техническим решением.

Можете ещё покопаться в инженерных, архитектурных, объёмно-планировочных, проектных, конструктивных, технологических, организационных, авторских и всех прочих решениях, которые бывают в руках инженера и написать диссертацию. Но не по инженерии, а по лингвистике. Эти все термины отчасти синонимы (но не все и не всегда), частично взаимно-пересекающиеся, частично непересекающиеся нечёткие множества.

[dkspb]

Сообщение от Дмитррр а как звучит настоящий вопрос, на который вы хотите ответ найти?

Должен ли работодатель в соответствии со ст.60_2 и 151 ТК РФ доплачивать мне за то, что я не только "разрабатываю технические решения", но и кроме этого "разрабатываю рабочую и проектную документацию"? (Только не кидайтесь в меня за это гнилыми помидорами)

Сообщение от ShaggyDoc Причем это даже подтверждено в ГОСТ Цитата: В общих указаниях не следует повторять технические требования, помещенные на других листах основного комплекта рабочих чертежей, и давать описание принятых в рабочих чертежах технических решений.

За эту ссылку большое спасибо.

[olf_]

Сообщение от dkspb Должен ли работодатель в соответствии со ст.60_2 и 151 ТК РФ доплачивать мне за то, что я не только "разрабатываю технические решения", но и кроме этого "разрабатываю рабочую и проектную документацию"?

Браво! Докатились.. Только работодателю такое не ляпните, иначе получите пожизненный ярлык лодыря.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от dkspb Не понятно самое главное - должен я при такой формулировке в должностной инструкции только эскизы на черновиках рисовать или от меня требуется нечто большее.

конечно требуется, если вы конечно не доросли до гл. констр. и т.п.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от dkspb В Должностной инструкции нет никаких указаний на то, что я должен разрабатывать рабочую и проектную документацию.

РД/ПД это общепринятые средства выражения (результаты) принятых технических решений

Вопрос
какими будут решения принятые в рамках ФЗ "О техническом регулировании",
Технического регламента о безопасности зданий и сооружений,
Технического регламента о требованиях пожарной безопасности??

[dkspb]

Сообщение от olf_ Только работодателю такое не ляпните, иначе получите пожизненный ярлык лодыря.

Боже упаси! С такой предъявой нужно идти в суд.

[olf_]

Сообщение от dkspb Боже упаси! С такой предъявой нужно идти в суд.

Лучше сразу в палату. Цезарь Наполеон неплохая компания.

[dkspb]

Сообщение от olf_ Лучше сразу в палату. Цезарь Наполеон неплохая компания.

Да уж. Не доверяет народ нашим судам. Мы предпочитаем решать все вопросы по понятиям.

[Bull]

Сообщение от dkspb Позвольте не согласиться с Вами, коллега. Как изготовить - это технологическое решение.

Люблю такие уточнения от непрофессионалов Как говорится, разрыв шаблона. Вроде не спец, а в тонкостях понимает. В общем, я имел ввиду не "как и чем делать", а "как красивые картинки от архитектора превратить в надежную металлоконструкцию", т.е. оформить КД на архитектурное решение - с расчетами и чертежами. Если уж так придираться к мелочам.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от dkspb Я ни разу не архитектор!

Кстати, неплохо бы озвучить, кем вы на самом деле работаете, раз такие вопросы задаются. Вдруг (необязательно, что так и есть, поэтому прошу прощения заранее) вам просто пообещали, что вы будете общаться с клиентами, после чего директору предоставляете эскизный набросок, что примерно требуется, и за это получать стотыщмиллионов жалованья. А выяснилось, что требуется конструктор ПГС-ник. Тогда лучший выход на самом деле извиниться и написать заявление.

[Дмитррр]

Сообщение от dkspb Должен ли работодатель в соответствии со ст.60_2 и 151 ТК РФ доплачивать мне за то, что я не только "разрабатываю технические решения", но и кроме этого "разрабатываю рабочую и проектную документацию"?

Надо смотреть, кто вообще есть у вас в штате. Несколько десятилетий назад в больших организациях часто держали чертёжников. И там инженеры могли себе позволить не чертить. Но сейчас такое резделение практически вымерло, и каждый инженер оформляет всё сам.
Если у вас в должностных инструкциях должностей нет отдельных позиций на черчение и оформление чужих проектных решений, то подразумевается, что технические решения должны оформлять вы сами.

[Beduin1978]

Сообщение от ShaggyDoc В нормативных документах определения термина "техническое решение" нет. Есть в Большом энциклопедическом политехническом словаре.

После этого поста тему нужно закрывать, а не устраивать очередную флудильню.

[dkspb]

Сообщение от Bull Люблю такие уточнения от непрофессионалов

Не забывайте, что профессионалы построили Титанник, а непрофессионалы Ноев Ковчег...

Сообщение от Bull "как красивые картинки от архитектора превратить в надежную металлоконструкцию", т.е. оформить КД на архитектурное решение

Как-то странно для профессионала предлагать выполнить металлоконструкцию не в разделе КМ, а в разделе конструкций деревянных.

Сообщение от Bull неплохо бы озвучить, кем вы на самом деле работаете

Моя должность по штатному расписанию называется Ведущий специалист.

Сообщение от Bull Вдруг вам просто пообещали... А выяснилось, что требуется конструктор ПГС-ник.

Уже не помню, что обещали, но Вы правы в том, что скорее всего организации требуется КОНСТРУКТОР ПГС-ник.

Сообщение от Bull Тогда лучший выход на самом деле извиниться и написать заявление.

Извиниться за что? За то, что мне в должностную инструкцию какую-то хрень написали? Или за то, что я тупым уродился и не понимаю, почему я должен делать ту работу, которая не указана в моей должностной инструкции?

Сообщение от Дмитррр Надо смотреть, кто вообще есть у вас в штате.

Сообщение от Дмитррр Если у вас в должностных инструкциях должностей нет отдельных позиций на черчение и оформление чужих проектных решений, то подразумевается, что технические решения должны оформлять вы сами.

Согласитесь, что оформлять технические решения и разрабатывать рабочую и проектную документацию есть две большие разницы!

[Дмитррр]

Сообщение от dkspb Согласитесь, что оформлять технические решения и разрабатывать рабочую и проектную документацию есть две большие разницы!

В общем случае не соглашусь. Чем ваша организация вообще занимается?
Вот моя, допустим, на 90% занимается проектированием. Есть те, кто на 100% занимается проектированием.
И я слабо представляю кому и когда нужны технические предложения вне проекта. Разве что при каких-нибудь обследованиях с разработкой рекомендаций. Или при каких-нибудь ТЭО-проработках.
Но если организация занимается проектированием, то зачем её ведущий специалист, который не создаёт конечного продукта - проекта? Конечно, не всего, но какой-то его части.

Пока это всё выглядит на попытку получить форумное добро на итальянскую забастовку. Ну хорошо - бастуй. Кто ж запрещает. Мы не знаем твой ситуации. Может, у тебя в подчинении 5 бездельников, которые должны как раз всё оформлять, а тебя заставляют всё за них делать.

[dkspb]

Дмитррр, Меня в контексте данной темы интересует юридическая сторона вопроса, а не целесообразность совершения тех или иных действий в интересах работодателя.