[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[0t0]

Сообщение от iliorik Наверное нету ничего, кроме того, что почему то этой темой заинтересовалось правительство и бизнес.

Да пофиг, в самом то деле.
От правительства и бизнеса требуется готовность оплачивать.
Будет готовность - будем работать в bim, чтобы под этим не понимал Заказчик.
Причем, еще и прописывать в ТЗ будем тщательным образом, что именно понимает под bim Заказчик.
Не будет готовности оплачивать - не будем.

Не интересен сам по себе bim ну ваабще - только и исключительно в сопряжении с баблом.

Т.е. схема проста, до примитивности.
Заказчик излагает хотелку - мы обсчитываем себестоимость, накидываем % прибыли и выставляем сумму - Заказчик впадает в экстаз и урезает хотелки.
"Всегда так делали" (с)

Сейчас, ведь, проблема не в выигрыше тендера и не в том, чтобы сделать проект.
И даже не в том, чтобы пройти экспертизу.
Сейчас проблема пройти через замечания проверяющих со стороны Заказчика и закрыть договор.

[doctorraz]

Сообщение от 0t0 Заказчик излагает хотелку - мы обсчитываем себестоимость, накидываем % прибыли и выставляем сумму - Заказчик впадает в экстаз и урезает хотелки.

Не так, приходят другие ребята подписываются за половину от ваших хотелок
Нанимают вас за половину от половины и все довольны.
Примерно так же как требование заказчика лет 20 назад проект в редактируемом формате, а не только на бумаге...
Тогда то же мастера кульмана кричали за чей счет банкет, где они сейчас?
Правильно стали мастерами ревита и автокада, будут требования заказчика, при этом уровне конкуренции и дикого левого ПО, никуда не денемся, оптимизируемся в очередной раз и сделаем..
И митинги бесполезны, всегда найдется кто сделает дешевле, а в нынешних реалиях пооект не более чем бумага порой ничего общего с реальностью не имеющая.
Скажете нафиха заказчику в таком случае бим, отвечу а нафиха ему dwg если он че с ними делать не знает, но все так он то же

[Pete]

Сообщение от 0t0 Сейчас проблема пройти через замечания проверяющих со стороны Заказчика и закрыть договор.

Это явное противоречие 44-ФЗ. Вы должны предъявлять проект заказчику после прохождения экспертизы. А так, всё равно, что пустить козла в огород. Проходили это уже!
Согласование - это тот максимум, который можно себе позволить, но не проверку!

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от doctorraz Не так, приходят другие ребята подписываются за половину от ваших хотелок Нанимают вас за половину от половины и все довольны.

Каждому - свое!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от doctorraz а в нынешних реалиях пооект не более чем бумага порой ничего общего с реальностью не имеющая.

Пора Тебе переквалифицироваться!

[0t0]

Сообщение от doctorraz Не так, приходят другие ребята подписываются за половину от ваших хотелок Нанимают вас за половину от половины и все довольны. Примерно так же как требование заказчика лет 20 назад проект в редактируемом формате, а не только на бумаге... Тогда то же мастера кульмана кричали за чей счет банкет, где они сейчас? Правильно стали мастерами ревита и автокада, будут требования заказчика, при этом уровне конкуренции и дикого левого ПО, никуда не денемся, оптимизируемся в очередной раз и сделаем.. И митинги бесполезны, всегда найдется кто сделает дешевле, а в нынешних реалиях

Флаг в руки.
Процитирую себя: "сейчас важно не выиграть тендер, но пройти замечания проверяющих со стороны Заказчика и закрыть договор".

[doctorraz]

Offtop:

Сообщение от 0t0 Процитирую себя: "сейчас важно не выиграть тендер, но пройти замечания проверяющих со стороны Заказчика и закрыть договор"

а что? проиграть тендер, не пройти замечания заказчика не закрыть договор?
это все деньги, выживание, выполнение любого условия и конторка сдохнет, потом действительно не важно, что потом

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Pete Пора Тебе переквалифицироваться!

уже почти, и так треть работ узаконивание сделанного джамшутами, потому как производство стоять не будет(((
а надо было еще вчера, проект долго а таджики работают быстро))
героизм одних следствие рас3,14здяйтсва других

[Сергей812]

Сообщение от doctorraz Не так, приходят другие ребята подписываются за половину от ваших хотелок Нанимают вас за половину от половины и все довольны.

потом судорожно ищут исполнителя за четверть цены от первоначальной, еще и крича при этом в экстазе - "кто работает с авансом, может сразу проходить мимо")

----- добавлено через ~3 мин. -----
А вообще будет интересно посмотреть на говнопроект в БИМе за три копейки и соответствующий срок исполнения)

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 А вообще будет интересно посмотреть на говнопроект в БИМе за три копейки и соответствующий срок исполнения)

Было уже..
Интересно было посмотреть на проект не на бумаге с нуля
С тех пор и детализация выросла, глубина проработки, скорость (руками никто не считает) а цена не выросла
Тэк што просто новый виток
Ну и не шаражки в PDMS уже давненько проектируют, а от него до бима ближе чем от ревита и прочих

[Pete]

Сообщение от doctorraz уже почти, и так треть работ узаконивание сделанного джамшутами, потому как производство стоять не будет(((

Offtop: Узаконить сделанное не всегда получается! Приходится искать обходные пути! А "свой" подрядчик рискует нарваться на 6-7-значные штрафы...

[Сергей812]

Сообщение от doctorraz Ну и не шаражки в PDMS уже давненько проектируют, а от него до бима ближе чем от ревита и прочих

не шаражки - это несколько фирм на всю страну со своей поляной?)

[crossing]

Сообщение от doctorraz С тех пор и детализация выросла, глубина проработки, скорость (руками никто не считает) а цена не выросла

А причина в чём, что цена не выросла?
Предложение не породило спрос?
Так ведь и BIM по такой же траектории двигается. Покупателя нет.

[doctorraz]

Сообщение от crossing Предложение не породило спрос? Так ведь и BIM по такой же траектории двигается. Покупателя нет.

либо не читаешь, либо не понимаешь прочитанное
в итоге кадами все закупились, проектировать стали быстрее качественнее дешевле
вангую с бимом будет так же.
тот же PDMS на реально больших проектах себя оправдывает...
на мелочевке, типа подключить пару насосов и десять лприводов. даже нанаэлектрик по времени и деньгам не отобьется, потому как многие работы можно быстрее сделать внатуре чем оформить в проекте.. а если это будет бим, а подоснов нет а их никогда нет

[0t0]

Сообщение от doctorraz либо не читаешь, либо не понимаешь написанное в итоге кадами все закупились, проектировать стали быстрее качественнее дешевле вангую с бимом будет так же. тот же PDMS на реально больших проектах себя оправдывает... на мелочевке, типа подключить пару насосов и десять лприводов. даже нанаэлектрик по времени и деньгам не отобьется, потому как многие работы можно быстрее сделать внатуре чем оформить в проекте.. а если это будет бим, а подоснов нет а их никогда нет

Будет.
Когда программы по удобству станут похожи на акад 12, сравнительно с предыдущими версиями.
Т.е. лет через дцать.

Никто ж не отрицает, что будет.
Но не сейчас.

[doctorraz]

Сообщение от 0t0 Но не сейчас.

уже есть, выше писал, у авевы практически бим, именно информационная модель по каждому элементу-кубику
просто теперь остальных решили подтянуть к уровню,
и вариантов два выплывать или тонуть, согласия тут не спрашивают и оно не требуется
но обходиться своими ресурсами , ибо денег нет и хорошего всем настроения (С)

[crossing]

Сообщение от doctorraz в итоге кадами все закупились, проектировать стали быстрее качественнее дешевле вангую с бимом будет так же.

Вы когда приводите сравнение када с кульманом - считаете, что это достойный аргумент. Ну приведите сравнение кульмана с солидворксом. Так же можно сравнивать карету и автомобиль.

Что касаемо BIM - нет у этой технологии потенциала для всеобщего применения. На мелком проекте, как Вы сами и говорите, он не выгоден по деньгам, а крупных единицы. Но и то - я считаю, что объективного понимания что же всё таки есть BIM на сегодняшний день нет. Во всяком случае принятой теми, кто задумал её воплотить в реальность.

По объёму выпускаемой документации. Извините, но 1500 листов - это для кого? Я понимаю, что можно довести и до 3000.
Но каковы цели?

Сообщение от doctorraz у авевы практически бим

Так АЭС я думаю тоже строится по такой технологии.
Какой смысл сравнивать АЭС и обычное строительство?
Или нужно тупо применять то что работать не будет?

[0t0]

Сообщение от doctorraz уже есть, выше писал, у авевы практически бим, именно информационная модель по каждому элементу-кубику просто теперь остальных решили подтянуть к уровню, и вариантов два выплывать или тонуть, согласия тут не спрашивают и оно не требуется но обходиться своими ресурсами , ибо денег нет и хорошего всем настроения (С)

Да мне пофиг.
Я в любом случае буду выставлять цену, покрывающую себестоимость.
И прописывать условия в договоре, нацеленные на контроль трудоемкости.
Не нравится, "вас много за забором".
А я могу и как "проверяющий" на окладе посидеть.

[nickname2019]

Сообщение от Сергей812 Вики утверждает, что вообще в 1970-х годах) Только одно дело придумать концепцию, а другое - реализовать технологию. Вот сейчас только идет процесс реализации технологии, набирается информация по параметрам, по взаимодействиям и т.п. А поскольку большей части фирм лишь бы выжить, им не до экспериментов - то весь этот процесс реализации будет отражать внутренние бизнес-процессы отдельных фирм, кто пытается (и может себе позволить) внедрять полный цикл проектирования в БИМ. Кто там проектирует отдельные разделы в БИМ - они в БИМ (как концепции единого пространства) собственно и не работают по факту.

На самом деле - нет. BIM - это торговый термин автодеск и он был введен после 2002 года (раньше было "виртуальное здание" и т.д.). Этот термин не несет глубокой смысловой нагрузки. Любой чертеж можно отнести к информационной модели здания, а любую таблицу (спецификацию) можно назвать базой данных.

У народных масс BIM обычно ассоциируется с красивыми 3д картинками.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 0t0 Будет. Когда программы по удобству станут похожи на акад 12, сравнительно с предыдущими версиями. Т.е. лет через дцать. Никто ж не отрицает, что будет.

БИМ в том виде как есть выгоден производителям ПО, так как увеличивает трудоемкость и увеличивает количество потенциальных пользователей-клиентов.
Мой прогноз - в том виде как есть БИМ уйдет в прошлое в ближайшие 10 лет. Будет другая технология.

[doctorraz]

Сообщение от crossing Так же можно сравнивать карету и автомобиль.

Сообщение от crossing Так АЭС я думаю тоже строится по такой технологии.

Да, только и кад в гражданку не сразу пришел, через аэс и промку.
Промка крупная уже фактически на биме.. тока эксплуатация то же пока недоумевает, что с этим богатством делать

[0t0]

Сколько стоит м2 проекта АЭС?
И сравнительно с "гражданским строительством"?

АЭС близок к машиностроению, по соотношению цены проекта к цене изделия.

[doctorraz]

Сообщение от nickname2019 в том виде как есть БИМ уйдет в прошлое в ближайшие 10 лет

И кадов под дос не видно, ушли в прошлое
10 лет огромный срок, телефоны по производительности обогнали топовые компы того времени, на порядок

[Сергей812]

Сообщение от nickname2019 Мой прогноз - в том виде как есть БИМ уйдет в прошлое в ближайшие 10 лет. Будет другая технология.

ну об этом тут не раз говорили - что в нынешнем виде БИМ является сбором информации. Ну а чтобы подопытные не сильно возмущались - насаждается мифы об том, как это все круто, что они в кругу избранных и т.п.) А где нужно - на тех же объектах со сложной технологией - уже давно в чистом акаде не проектируют. Только сколько таких объектов делается в стране? Это отдельная поляна со своим "мёдом"...