[Oleg21]

Здравствуйте!Ситуация такая:
Промздание 12х24 метра. Металлический каркас, шаг колонн 6 м. Не могу разобраться с креплением самонесущих наружних стен из керамзитобетонных блоков к колоннам каркаса. Высота стены 7 м. Как нужно крепить стену к колоннам, с каким шагом по высоте и как определить нагрузку, которая будет передаваться на колону от стен в местах крепления? Высота колонн 5 метров. Как поступить с креплением стены к стропильным конструкциям над колонной? Стропильные конструкции представляют собой метталическую треугольную ферму односкатную с вертикальными связями по торцам здания.
Помогите пожалуйста советами или ссылками на литературу!

[Axe-d]

Тут, думаю надо творчески перелопатить серию 2.430-20, особенно 3-й выпуск

[Oleg21]

спасибо! посматрю
а нагрузки на колонну от стены учитывать какие-нибудь? если да, то как их определить?

[Vavan Metallist]

А нельзя просто посчитать стену на ветер и может выяснится, что ее крепить к колоннам необязательно? А если крепить, то только горизонтальными связями, чтоб вес стены на колонну не передавать.

[Axe-d]

Если стены самонесущие - то на колонны от этих стен будут передаваться только ветровые нагрузки.

[Oleg21]

я думаю что крепить стену к колоннам обязательно, так как стена высотой 7 метров из блоков толшиной в обин блок может обвалиться. я так думаю

[Vavan Metallist]

Да че сразу обвалится? Не факт. Можно посчитать все таки. От одного ветра вряд ли обвалится. Ну сверху закрепить, анкера какие то сделать. Хотя х.з.

[Oleg21]

сверху крепить к стропильным конструкциям?

[Vavan Metallist]

Ну вот быстрый эскиз закрепления, чтоб словами не бросатся. За качество не бейте, но должна быть мысль понятна.
Нарисованный вариант это просто эскизик. Здесь не все гладко, например ферма получится защемленной в кладке. Но это надо все к реалиям привязывать. Например такое крепление к верху колонн сделать

[Oleg21]

спасибо большое! очень помогло

[Vavan Metallist]

Чего помогло, рисунок?
Ну, пожалуйста.

[Oleg21]

рисунок. теперь представление имею. а обойма для стены шириной 200 сверху в месте крепления к ферме не слишком широкая будет?

[Vavan Metallist]

Фиг ее знает...
Почему широкая? Я бы делал такую из двух уголков на вскидку 63х5, ну может 76х6 связанных между собой планками. А 200 мм для того, чтоб обхватить полками обе поверхности стены.

[Oleg21]

ок. всё понял. спасибо!помогли

[Liam]

Vavan Metallist, а не боитесь возникновения момента в кирпичной стене? Чем стандарные типовые решения крепления стен к колонне вас не устраивают?

[Oleg21]

а в местах где колонна заканчивается крепить же тоже надо

[Vavan Metallist]

Сообщение от Liam Vavan Metallist, а не боитесь возникновения момента в кирпичной стене? Чем стандарные типовые решения крепления стен к колонне вас не устраивают?

Здесь не все гладко, например ферма получится защемленной в кладке. Но это надо все к реалиям привязывать.

- это мои слова из п.9 и они именно означают, что боюсь конечно и что свой вариант не считаю каким то доскональным. Но чисто имхо мне кажется опасности быть не должно.

Чем стандарные типовые решения крепления стен к колонне вас не устраивают?

Стандартные меня устраивают. Но я их не знаю. Вы выложите чертежик, или серию. Ну серия вроде уже названа 2.430-20. В принципе не очень распространенный вариант вроде (по крайней мере в последнее время) стальной каркас+стена кирпичная. Но без серий логически о таком узле можно сказать, что он должен
1) обеспечивать передачу только горизонтальних усилий и не передавать веса стены на конструкции каркаса.
2) реально уменьшать расчетную высоту стены.
Ну вроде мой узелок такое делает. Если надо - еще поставть такой же посередине и сверху колонн. А, если следовать названной серии, то пластину мою можно заменить на арматурину. А так серийные узлы мало чем отличаются от моего. Ну а снова к нашим баранм, тоесть к моменту: закрепить так же у верха колонны и пусть себе передается момент. Да и если не крепить стенка такой длинны будет очень деформативной и этот момент ни ей, ни ферме не помешает. Если вообще к ферме не крепить, будет консольная стенка 2м. Тут нужно посчитать какой момент больше.

[Oleg21]

в итоге как мне поступить)меня почему то смущает высота стены 7 м в один блок, не обвалится ли она

[Vavan Metallist]

Ну так раскрепите посередине тоже, ну ведь считать за вас никто не будет. Вроде с в СНиПе по каменным конструкциям есть РС кладки из блоков для сжатия, растяжения по перевязанному и неперевязанному шву. Посчитайте. Для такой стены нагрузка - это собственный вес и ветер. Может быть сейсмика еще. Посчитайте - не пройдет 7м, раскрепите еще в одном месте, не пройдет - в двух. Если делаете пояс из уголка, то он будет непрерывной опорой для стены по горизонтали. Так что все должно получится нормально.

[Ulan_am]

вам нужно вдумчиво изучить СНиП II-22-81
однако в любом случае:
6.37. Самонесущие стены в каркасных зданиях должны быть соединены с колоннами гибкими связями, допускающими возможность независимых вертикальных деформаций стен и колонн. Связи, устанавливаемые по высоте колонн, должны обеспечивать устойчивость стен, а также передачу действующей на них ветровой нагрузки на колонны каркаса.