[di_per_se]

добрый день,

подскажите нужен ли сейчас расчет на прогрессирующее обрушение для прохождения экспертизы

Спасибо

[gliv]

только для особо ответственных зданий

di_per_se, делаем всегда.

[di_per_se]

gliv, а какая литература это нормирует? подскажите

Цитата из Фз №384... - При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций).
Однако в ФЗ не сказано, что если здание не повышенного уровня ответственности, а "просто здание", то считать на прогрессирующее нельзя, написано когда нужно. А про "когда нельзя" - ни слова. И эксперт спокойно ссылается на п .1.10 ГОСТа "Надежность....."
1.10. При расчете конструкций должны рассматриваться следующие расчетные ситуации:
- установившаяся, имеющая продолжительность того же порядка, что и срок службы строительного объекта (например, эксплуатация между двумя капитальными ремонтами или изменениями технологического процесса);
- переходная, имеющая небольшую по сравнению со сроком службы строительного объекта продолжительность (например, возведение здания, капитальный ремонт, реконструкция);
- аварийная, имеющая малую вероятность появления и небольшую продолжительность, но являющаяся весьма важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, возможных при ней (например, ситуация, возникающая в связи со взрывом, столкновением, аварией оборудования, пожаром, а также непосредственно после отказа какого-либо элемента конструкции).

И ведь ФЗ он не противоречит... Единственный мой персональный пробел в этом вопросе - не помню случая "банального здания". Обычно если просто объект, то почти всегда два подземных этажа, а это уже особый случай и от прогрессирующего не отмазаться. А все здания без подземных этажей были сборными для повторного применения - их тоже приходилось считать... Может если будет обычный простой каркас не повторного применения и без подземных этажей - то все и образумится, но в любом случае ГОСТ и ФЗ на пару дарят возможность считать прогрессирующее где угодно.

[vimax]

В прошлом году проходил проверку в московской экспертизе " Народным гараж"(4-х этажный монолитный ж/б каркас с безбалочными перекрытиями - 2 ур. ответственности). Эксперту были представлены расчеты, в том числе расчет на прогрессирующее обрушение. На что эксперт ответил, что с выходом ГОСТ Р 54257- 2010 "НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ" расчет на прогрессирующее обрушение не требуется

ГОСТ Р 54257- 2010, п. 4.2.7. Расчет на прогрессирующее обрушение при действии особых нагрузок
проводится для зданий (жилых и офисных высотных зданий, торговых комплексов,
подтрибунных конструкций и т.п.) 1-го (1а и 1б) уровня ответственности, если не пре-
дусмотрены другие мероприятия, исключающие их прогрессирующее обрушение.

Статус ГОСТа 27751 - 88: утратил силу в 2011 г.

vimax, повезло - а нас эксперт посылал с новым ГОСТом на основании того, что его еще не внесли в Перечень национальных стандартов и сводов правил... из распоряжения 1047-р. Пока этот перечень не обновился - документы в нем не утратили силу, а являются действующими по закону, увы.

Сообщение от vimax 1-го (1а и 1б) уровня ответственности

Это что ещё за хрень? В 384-ФЗ совсем другие наименования уровней ответственности. А закон - есть закон! им, и только им следует руководствоваться. Или ГОСТ Р отменяет действие федерального закона?

[vimax]

Новый ГОСТ не противоречит ФЗ, он его дополняет

9. Учет ответственности зданий и сооружений
Примечание — Уровни ответственности 1а и 1б соответствуют «повышен-
ному» уровню ответственности, уровни ответственности 2 и 3 — «нормально-
му» и «пониженному» уровням по классификации Технического регламента о безо-
пасности зданий и сооружений

[bar8745]

Доброго времени суток, инженеры, работаю в службе заказчика, сдали проект торгово-офисного здания с подз паркингом в фед эксп, эксперт пишет что нрассмотрены не все возможные аварийные случаи на прогр. обрушение, а где-нибудь прописано, конкретно какие основные случаи надо расматривать?

[viking1963]

bar8745,
Так переспросите эксперта - какую именно колонну (или колонны) ему посчитать ? ("обрушить")
- Он отпишется - вы посчитаете именно то что ему нужно...

bar8745, рассматриваются не основные, а все случаи - просто часто есть возможность сократить их количество поиском участков с наихудшими соотношениями грузовых площадей к длинам пластических шарниров, рассмотрением наиболее нагруженных перекрытий (к примеру технических этажей) и т.п. Но если здание сложной архитектурной формы с нерегулярными шагами, то конечно у эксперта может возникнуть соблазн проверить дополнительно несколько вариантов - нужно уточнять какие именно. Часто такое бывает с высотными зданиями, где участок обрушения определяется окружностью, а не просто погонной длиной удаляемых стен... И на счет наихудших вариантов размещения этой окружности могут быть (порой) споры. Лучший вариант - спросить у эксперта какие случаи рассмотреть дополнительно.

[vimax]

Сообщение от vimax В прошлом году проходил проверку в московской экспертизе " Народным гараж"(4-х этажный монолитный ж/б каркас с безбалочными перекрытиями - 2 ур. ответственности). Эксперту были представлены расчеты, в том числе расчет на прогрессирующее обрушение. На что эксперт ответил, что с выходом ГОСТ Р 54257- 2010 "НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ" расчет на прогрессирующее обрушение не требуется ГОСТ Р 54257- 2010, п. 4.2.7. Расчет на прогрессирующее обрушение при действии особых нагрузок проводится для зданий (жилых и офисных высотных зданий, торговых комплексов, подтрибунных конструкций и т.п.) 1-го (1а и 1б) уровня ответственности, если не пре- дусмотрены другие мероприятия, исключающие их прогрессирующее обрушение. Статус ГОСТа 27751 - 88: утратил силу в 2011 г.

Дополнение. Для общественных зданий и сооружений независимо от уровня ответственности требуется расчет на прогрессирующее обрушение:
СНиП 31-06-2009 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
п.5.40.
Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надежностью при возведении и эксплуатации с учетом особых воздействий (например, пожара, взрыва, удара транспорта и т.п.), с выполнением соответствующих расчетов устойчивости объектов к прогрессирующему обрушению на основе рассмотрения расчетных ситуаций террористического характера.

[ФАХВЕРК]

Подскажите, пожалуйста - нужно ли ( и если нужно то на основании какого документа) выполнять расчет на прогрессирующее обрушение стальных и железобетонных каркасов производственных зданий и сооружений 1-ого уровня ответственности для горнообогатительной отрасли?

[Aragorn]

Дополнение. Для общественных зданий и сооружений независимо от уровня ответственности требуется расчет на прогрессирующее обрушение: СНиП 31-06-2009 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ п.5.40. Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надежностью при возведении и эксплуатации с учетом особых воздействий (например, пожара, взрыва, удара транспорта и т.п.), с выполнением соответствующих расчетов устойчивости объектов к прогрессирующему обрушению на основе рассмотрения расчетных ситуаций террористического характера.

Да, согласен. Этот пункт является обязательным к применению в соответствии с Постановлением 1047. Он не нарушает требования 384-ФЗ, ведь на самом деле в нем не написано, что нельзя считать.
Получается эксперт не только может, а то и обязан даже спросить с Вас этот расчет на общественные здания -(!

[di_per_se]

большое спасибо за помощь!!!