Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как правильно построить схему фермы с расцентровкой узлов? Лира 10.8

Как правильно построить схему фермы с расцентровкой узлов? Лира 10.8

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2019, 22:39 #1
Как правильно построить схему фермы с расцентровкой узлов? Лира 10.8
bartus
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 232

Всем привет. Озадачился такой проблемой: при построении схемы МКЭ подстропильных ферм из ГСП с фактической расцентровкой раскосов сечение верхнего пояса подбирается исходя из НДС его участка между 2-мя узлами пересечения раскосов с поясом в месте опирания стропильной фермы на подстропильную. Возникает (в моем случае) общая потеря устойчивости ВП подстропильной фермы из ее плоскости на данном участке. При построении схемы "узел в узел" такой проблемы не возникает.

Вопрос: как корректно замоделировать такие опорные узлы с большой "точечной" нагрузкой? По факту по верху пояса будет приварена пластина и площадь опирания с бесконечно малой вырастет значительно. Корректно ли создать из трёх узлов (пронумерованы на картинке) абсолютно твердое тело и смотреть результаты?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 226
Размер:	15.0 Кб
ID:	218707  


Последний раз редактировалось bartus, 10.10.2019 в 23:54.
Просмотров: 3630
 
Непрочитано 12.11.2019, 10:53
#2
heallex


 
Регистрация: 28.07.2009
msk
Сообщений: 29
Отправить сообщение для heallex с помощью Skype™


Сперва хочется посмотреть на усилия, которые у Вас получились, вероятнее, зазор может спровоцировать на участке поперечную силу, общая устойчивость при этом "страдать" не должна. зазоры создавать полезно, поскольку моменты сил в узле будут рассчитываться точнее.
heallex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2019, 21:43
#3
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 232


Общая устойчивость страдала потому, что стержню длиной, равной расстоянию от точки 2 до точки 3, была задана расчетная длина как для верхнего пояса целиком. Для себя решил этому участку 2...3 задать lef = длине этого самого участка. Может быть и неправильно, но как тогда правильно?

Если создавать расчетную схему как рекомендует некая литература (в прикрепленном изображении) - конечно эта проблема уйдет, но хотелось бы обсудить конкретно случай из шапки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 1027
Размер:	47.0 Кб
ID:	219939  

Последний раз редактировалось bartus, 12.11.2019 в 21:51.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 11:38
#4
myometh


 
Регистрация: 24.04.2013
Сообщений: 15


Приложите пожалуйста эпюры усилий, если, на этом участке создается момент, то на расчет устойчивости это непременно повлияет. И Вы считаете в ЛИРА 10.8, сделайте выгрузку формул, будет видно что на что влияет.
myometh вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 12:06
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Вопрос: как корректно замоделировать такие опорные узлы с большой "точечной" нагрузкой? По факту по верху пояса будет приварена пластина и площадь опирания с бесконечно малой вырастет значительно. Корректно ли создать из трёх узлов (пронумерованы на картинке) абсолютно твердое тело и смотреть результаты?
Практически всё равно как моделировать. Я раскладываю силу на две части и отношу их к точкам 2 и 3. Задаю этот коротыш той же жёсткостью, что и пояс, если его длина более 5 мм. В противном случае задаю сцентрированные раскосы. Проверка "коротыша" на устойчивость не требуется - достаточно расчёта на прочность с учетом немалой поперечной силы.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 09:43
#6
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Задаю этот коротыш той же жёсткостью, что и пояс, если его длина более 5 мм.
А как делать, когда оси раскосов пересекаются до пояса?? То есть точка пересечения находится перед поясом (как во вложении на картинке)?
Если я Вас правильно понял в другой теме, то необходимо во всех местах пересечения делать точки и жесткие соединения стержней?? То есть в моем случае 4 точки и 3 жестких соединения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 89
Размер:	49.2 Кб
ID:	220019  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 107
Размер:	69.1 Кб
ID:	220020  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный4.jpg
Просмотров: 96
Размер:	74.6 Кб
ID:	220023  

Последний раз редактировалось Igor1985, 15.11.2019 в 09:51.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:19
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Есть огромная тема. Можно почитать её.
К единому мнению там так и не пришли))
Если кратко, то на расчёт элементов фермы эти способы все более менее годятся (погрешность не большая), но сам узел надо рассматривать отдельно в зависимости от геометрии и нагрузок - его в программе толком никак не смоделировать.
Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
А как делать, когда оси раскосов пересекаются до пояса??
Ну, тут их можно тупо раздвинуть. Это сдвинуть не всегда возможно.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:35
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
А как делать, когда оси раскосов пересекаются до пояса?? То есть точка пересечения находится перед поясом (как во вложении на картинке)?
Если я Вас правильно понял в другой теме, то необходимо во всех местах пересечения делать точки и жесткие соединения стержней?? То есть в моем случае 4 точки и 3 жестких соединения?
Нет, в месте пересечения раскосов ставится точка, из неё восстанавливается перпендикуляр к поясу и точка ставится уже на нём. Между этими точками вводится дополнительный элемент с жесткостью, равной жесткости пояса или выполняется жесткая вставка. Те есть в Вашем случае две точки и один "коротыш".

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ну, тут их можно тупо раздвинуть. Это сдвинуть не всегда возможно.
Лично я считаю, что лучше все расстояния между носками раскосов и расстояния между гранью стойки и носком раскоса принимать одинаковыми (25-30 мм), а расцентровку в расчёт задавать как получается.

Последний раз редактировалось IBZ, 15.11.2019 в 10:40.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:41
#9
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Есть огромная тема. Можно почитать её.
Эту тему я читал. Из нее, кстати, и картинка с комментарием IBZ. Я делал всегда так, как пишет Игорь Борисович (считаю это самым корректным вариантом). Но вот в первый раз у меня возникла такая ситуация когда оси раскосов пересекаются до пояса?? Поэтому и задал вопрос
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ну, тут их можно тупо раздвинуть. Это сдвинуть не всегда возможно.
Не очень мне нравится такой вариант...
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:53
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Не очень мне нравится такой вариант...
Чем? Идеальная ферма это когда все оси пересекаются в 1 точке. Всё что не пересекается уже не очень ферма. А сам узел в любом случае нуждается в расчёте на местную устойчивость, продавливание и что там ещё может быть.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 11:07
#11
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Нет, в месте пересечения раскосов ставится точка, из неё восстанавливается перпендикуляр к поясу и точка ставится уже на нём. Между этими точками вводится дополнительный элемент с жесткостью, равной жесткости пояса или выполняется жесткая вставка. Те есть в Вашем случае две точки и один "коротыш".
Ясно. То есть, если оси раскосов пересекаются до оси пояса то ставим пенек с жесткостью равной жесткости пояса (расчет этого элемента не делаем, т.к. он вспомогательный). Пенек как во вложении 1.
Если оси раскосов пересекаются после оси пояса, то ставим точки в местах пересечения осей раскосов с осью пояса. Вложение 2

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Чем? Идеальная ферма это когда все оси пересекаются в 1 точке. Всё что не пересекается уже не очень ферма. А сам узел в любом случае нуждается в расчёте на местную устойчивость, продавливание и что там ещё может быть.
Я просто всегда между краями раскосов делаю фиксированное расстояние 30мм. Такой вариант как вы предлагаете хороший, но расстояния в таких узлах будут не 30мм, хотя подумаю, может растащить и не задумываться про 30мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный5.jpg
Просмотров: 46
Размер:	75.1 Кб
ID:	220029  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 44
Размер:	66.1 Кб
ID:	220030  

Последний раз редактировалось Igor1985, 15.11.2019 в 11:17.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 11:39
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
То есть, если оси раскосов пересекаются до оси пояса то ставим пенек с жесткостью равной жесткости пояса (расчет этого элемента не делаем, т.к. он вспомогательный). Пенек как во вложении 1.
Если оси раскосов пересекаются после оси пояса, то ставим точки в местах пересечения осей раскосов с осью пояса. Вложение 2
Именно так .
Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Я просто всегда между краями раскосов делаю фиксированное расстояние 30мм. Такой вариант как вы предлагаете хороший, но расстояния в таких узлах будут не 30мм, хотя подумаю, может растащить и не задумываться про 30мм
Правильно делаете. Всё равно полностью уйти от расцентровок при таких узлах практически не получается, а для разметки и изготовления всё полегче .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 12:12
#13
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Правильно делаете. Всё равно полностью уйти от расцентровок при таких узлах практически не получается, а для разметки и изготовления всё полегче
Начал прорисовывать и решил не изменять своим принципам. Делаю зазор ровно 30мм.

Спасибо большое всем откликнувшимся: Дмитррр и IBZ.

Игорь Борисович, а как вы учитываете поперечную силу в верхнем поясе в месте примыкания опорного раскоса. Увеличиваете сечение, если не проходит на сдвиг, или делаете усиление пояса в месте примыкания раскоса? Там просто большие поперечные силы возникают
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный6.jpg
Просмотров: 54
Размер:	44.0 Кб
ID:	220034  

Последний раз редактировалось Igor1985, 15.11.2019 в 12:17.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 12:57
#14
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Игорь Борисович, а как вы учитываете поперечную силу в верхнем поясе в месте примыкания опорного раскоса. Увеличиваете сечение, если не проходит на сдвиг, или делаете усиление пояса в месте примыкания раскоса? Там просто большие поперечные силы возникают
Поперечную силу обязательно учитываю путем расчёта как на касательные напряжения, так и на приведенные напряжения прочности. Если прочность не обеспечена (такая ситуация редкость и в принципе больше характерна для подстропильных ферм), то ставим вертикальные накладки на стенки с небольшим выпуском за узел или даже в пределах узла. Кстати, опорный узел по приведенным напряжениям может и не быть худшим.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 13:02
#15
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Кстати, опорный узел по приведенным напряжениям может и не быть худшим.
Я понимаю, но почему то прикидочные расчеты показывают, что именно приопорное место наиболее критическое
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
ставим вертикальные накладки на стенки с небольшим выпуском за узел или даже в пределах узла.
Именно так и делаю.
Спасибо
Igor1985 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как правильно построить схему фермы с расцентровкой узлов? Лира 10.8

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как правильно законструировать схему фермы в Лира САПР2013 dmitry m Лира / Лира-САПР 0 15.11.2017 10:20
Как правильно учесть коэф. расчётной длинны колоны при двухуровневом шарнирном оперании фермы Centurion909 Металлические конструкции 14 03.05.2016 13:38
Как правильно построить модель в AutoCad, чтобы перенести её в Форум? semak SCAD 27 22.09.2015 11:10
расчет узлов фермы monk86 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 27.11.2012 20:49