|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.10.2019, 11:20 | 1 | | #1 |
Поперечное армирование сварными каркасами
СПб
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 1,349
|
||
Просмотров: 66699
|
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Эм... А можно уточнить вопросы, которые я как-то пропустил (для самообразования, я как раз из этих, со скудными познаниями на коленке) - а соединение типа К1-Кт не ослабит продольный стержень? И второе - а разве кольцевой хомут, выполняемый, как я понимаю, из гладкой арматуры, может работать как поперечная арматура? Или речь про кольцевые хомуты из арматуры периодического профиля? И вечный вопрос по ним - а как их гнуть, тупо вокруг стержня или всё же по радиусу оправки? (что вызывает проблемы с сильным смещением продольных стержней внутрь, если соблюдать ЗС для поперечки)
Offtop: На этом форуме вообще редко касаются железобетонных узлов, а вот металлические узлы быстро перерастают в темы по нескольку десятков страниц... P.S. И что делать с тем, что каркасы по факту варят на стройплощадке ручной сваркой, а на предложение К1-Кт они посмотрят как минимум с удивлением? Последний раз редактировалось Komplanar, 03.10.2019 в 11:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
нет. сварка электрическим разрядом не ослабляет место сварки. См. ГОСТ 14098— 2014
Цитата:
гнуть по радиусу допустимому для данного диаметра стержня, что гарантирует его сохранность при изгибе. Цитата:
вся жизнь борьба. борьба с ленью и глупостью как минимум. на стройке варить каркасы могут лишь при организации специального места и наличия клещей для сварки Кт, с наличием контроля качества швов согласно ГОСТ. но это трудно и в практике чаще не выполнимо. потому каркасы это заводской элемент, который приходит на стройку с паспортом, который выполнен в заводских условиях, на станке, прошел все испытания. руководство строительных организаций училось в тех же "ВУЗах", но их оценки были еще ниже чем у неучей проектировщиков, потому их нужно приводить в чувство и обучать на месте официальными письмами, записями в журнал АН, объяснениями при личной встрече. Что бы этим не заморачиваться можно делать хомуты, не использовать сварку Кт, но не всегда это удобно и возможно, а крутят хомуты тоже как попало (хотя это не столь опасно как каркас на К3). В своих проектах в ведомости каркасов стоит добавить примечание о запрете варить каркасы К3, что бы не возникало никаких споров, удивленных и обиженных взглядов.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Хоть это уже и оффтоп, но всё же ещё раз про гладкие хомуты. Меня чё смущает - вроде как в СП указывается, что для гладкой арматуры никакой вид хвоста не является анкеровкой, поэтому хомут в принципе не может работать как поперечная арматура, а только как средство удержания продольной от выпучивания. И второе - если хомут в каком-то месте порвётся или потечёт (AI так себе арматура всё же...), то полетит всё течение, неужели хомут всё равно надёжнее нескольких раздельных плоских каркасов, хоть и соединённых соплями Э42?
UPD. Перечитал СП 63, 10.3.22 и 10.3.19, или СП переделали, или я не так понял в прошлые раза, но походу, анкеровка крюком вокруг арматуры вполне ок и для гладкой. Последний раз редактировалось Komplanar, 03.10.2019 в 12:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Все плоские каркаса сварены К1-Кт см. л.41. Или вы предполагаете, что и пространственный должен вариться контактной сваркой? Зачем?
По крайним балкам, да, должны быть хомуты. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Может. Горизонтальная часть хомута будет анкеровать вертикальные части. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
ко всему, когда выполняется каркас с поперечной арматурой работающей полным расчетным сечением шов должен быть равнопрочным, а при этом должно быть указание "шов нормируемой прочности", что подразумевает определенную схему контроля качества швов всей партии. Здесь этого нет, а строители конечно увидят примечание и сделают все на ручной дуговой, это ж строители. Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
открой руководство по конструированию ЖБ 1978 года, сам найдешь? там все нарисовано. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Поперечная арматура анкеруется за продольную, как при сварке на Кт, так и при охвате стержней хомутами или шпильками.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
СП 52-101-2003. Бетонные и железобетонные конструкции
8.3.17 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, а также учитываемая при расчете на продавливание, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Не было вопроса "что делать".
Вопрос не в этом и не при этой системе государственного регулирования, теперь уже просто ждем когда рухнет. Я делаю что могу, могу я сейчас только обратить внимание молодых людей на форуме на данный вопрос, что возможно обезопасит несколько проектных решений и даже возможно спасет некоторые жизни, включая жизнь и свободу самих неучей.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Ещё вопрос по гладким хомутам. Предположим, по расчёту потребовалось 4 поперечных стержня диаметром 8 из арматуры АI. И есть четыре продольных арматурины сверху и снизу (1,2,3,4 сверху, 5,6,7,8 снизу). Вопрос - как вязать хомуты - 2 хомута (вокруг 1-3-7-5 один хомут, 2-4-8-6 второй хомут) или же четыре хомута ? Потому как хоть стержней формально и 4, но хомутов два, и если один оборвётся, то из работы выключается сразу два стержня, или разрушение стержня предполагать не нужно и 2 хомутов хватит?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- глас вопиющего в пустыни. Кто знает, тот делает правильно, а кто не знает (и знать не хочет) - по барабану.
Спросил как-то у одного (много и давно делающего КЖ): почему у него каркасы для продавливания вяжутся/прихватываются - круглые глаза (типа: «сам дурак»)... Последний раз редактировалось eilukha, 03.10.2019 в 13:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
А по поводу количества, в необоснованный перерасход могут и носом натыкать. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Komplanar, как вы крайние балки с кручением армируйте? Последний раз редактировалось Alkor527, 03.10.2019 в 13:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Занимаюсь текущей работой и почитываю одним глазом Еврокод на железобетон. Как я понял - по Еврокоду не менее половины требуемой (по расчету?) поперечной арматуры должно быть в виде хомутов. То бишь сварной каркас - не годится, будь он даже с К1-Кт.
Я может, что-то не так понял, если кто подробно разбирался с Еврокодом - поправьте. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
все стержни хомутов работают, никакой не рвется, если рвутся, то сразу все 4. Цитата:
насколько я помню, соединение арматуры на Кт считается самым надежным методом
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
TNemo мы уже наверное сделали не один десяток проектов по усилению, связанных как раз с подобной ошибкой. Это наверное одна из самых опасных и часто встречающихся ошибок при конструировании в проектах: недостаточная анкеровка по причине (неравнопрочности стыка сварного каркаса; расположения хомутов внутри сечения, без охвата верней и нижней арматуры), нарушение шага поперечной арматуры..
что касается кручения в крайних балках, часто ошибки конструирования накладываются на расчетные ошибки...связанные с дефицитом прочности и не учетом совместного влияния Q/Q0 + T/T0 <1, M/M0 + T/T0 <1...а также пробелы в наших нормах по расчету на кручение балок в статически неопределимых схемах. По констрированию следует помнить о том что при кручении следует учитывать только 1 - внешний стержень, многорядное поперечное армирование здесь не работает, ну и хомуты должны быть замкнутыми. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по поперечному армированию ж.б. балки сварными каркасами | Инкуб | Железобетонные конструкции | 5 | 28.10.2015 12:42 |
Поперечное армирование колонн в теле фундаментной плиты | Medvedev | Основания и фундаменты | 6 | 15.03.2015 16:37 |
Поперечное армирование плит в Лире на квадратный метр | Valerius_78 | Лира / Лира-САПР | 4 | 18.12.2014 13:29 |
Поперечное армирование плиты принимать по результатам расчета: машинного счета в Мономах или ручного на продавливание. | rzinnurov | Мономах | 12 | 16.10.2011 20:37 |
Армирование 12 м балок сварными каркасами | Шмидт | Металлические конструкции | 10 | 16.07.2009 14:41 |