Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программы для проверки стальных сечений: что используете?

Программы для проверки стальных сечений: что используете?

Результаты опроса: Нуждается ли рынок проектирования в достоверной программе-калькуляторе по СП16?
Да 18 56.25%
Нет, достаточно уже существующих программ 10 31.25%
Нет, достаточно применения Excel или Маткада 4 12.50%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2019, 21:28 #1
Программы для проверки стальных сечений: что используете?
Renat1001
 
Екатеринбург
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 15

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Сейчас довольно много всяких приложений для проверки/подбора стальных сечений по СП16 - NormCAD, Кристалл, встроенные алгоритмы в Лиру и т.д.
Однако мой опыт использования этих программ говорит о том, что они:
1. Неудобны. Согласитесь, что для подбора обычной однопролетной балки как то слишком труднозатратно запускать Лиру (имею ввиду Лиру-софт, насчет Лиры-САПР ничего сказать не могу), строить пусть и элементарную, но все-таки модель и уже внутри Лиры подбирать сечение, вместо того, чтобы запустить легкое приложение и нажатием пары клавиш рассчитать сечение балки и получить отчет.
2. Допускают элементарные ошибки (NormCAD, Кристалл) - не буду вдаваться в подробности ошибок, но за свой небольшой опыт применения данных приложений я нашел их немало.
3. Имеют недружелюбный интерфейс времен Windows 98 (тот же NormCAD).
Многие инженеры заменяют подобный софт самописными эксельками. Я бы хотел в данной теме обсудить "мелкий" расчетный софт для стальных сечений. Кто чем пользуется? Так как по мне, на данный момент достойного простого и надежного "калькулятора" просто нет. Или я ошибаюсь!?
Просмотров: 20693
 
Непрочитано 03.10.2019, 22:31
1 | 1 #2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
надежного
- лучше сказать «достоверного».
Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
Или я ошибаюсь!?
- нет, так и есть. Хотя, у IBZ есть отличная программа.
Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
самописными эксельками
- только для себя, никто не сможет проверить всю кухню автора (и даже сам автор), т. к. зависимости там строятся очень ненаглядно, по той же причине легко ошибиться. Имхо: маткад для этого в разы лучше.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2019, 06:47
#3
Renat1001


 
Регистрация: 19.06.2017
Екатеринбург
Сообщений: 15
Отправить сообщение для Renat1001 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- лучше сказать «достоверного».

- нет, так и есть. Хотя, у IBZ есть отличная программа.

- только для себя, никто не сможет проверить всю кухню автора (и даже сам автор), т. к. зависимости там строятся очень ненаглядно, по той же причине легко ошибиться. Имхо: маткад для этого в разы лучше.
IBZ!? Где можно глянуть эту программу? Или она не распространяется?
Renat1001 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 07:00
1 | #4
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 319
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Для создания шаблонов расчетов использую маткад: и посмотреть что к чему проще, и оформление расчета уже готово к печати
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 07:40
3 | 1 #5
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


для этого нужно делать заготовки в Лирах СКАД-ах.
1-2-3-4-5-пролётные балки в ж/б и в металле, колонны с разным опиранием и т. д.
Чтобы с минимальным редактированием получить достоверный результат.
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 07:54
1 | #6
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 539


Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
Кто чем пользуется?
Думаю, кто чем придумал.
Chebyn на форуме  
 
Непрочитано 04.10.2019, 08:04
1 | #7
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,057
<phrase 1=


http://dwg.ru/dnl/13705
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 14:11
1 | #8
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 518
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Например, есть Статика Сталь в Ing+
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 14:16
1 | #9
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,014
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
Так как по мне, на данный момент достойного простого и надежного "калькулятора" просто нет. Или я ошибаюсь!?
Металл от ЕВРОСОФТ.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 14:19
1 | #10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,829


excel покрывает 90% расчетов по подбору сечений и проектированию стандартных узлов.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2019, 11:21
#11
Renat1001


 
Регистрация: 19.06.2017
Екатеринбург
Сообщений: 15
Отправить сообщение для Renat1001 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николай Баглаев Посмотреть сообщение
Например, есть Статика Сталь в Ing+

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Металл от ЕВРОСОФТ.
Проверяли эти программы? Насколько они достоверны? По скринам ощущение, что приложения в духе NormCAD и Кристалла... С теми же проблемами. Однако, я сужу по обложке.
Как вы вообще считаете, нуждается ли рынок проектирования на сегодняшний день в новом современном приложении на новом СП 16.13330.2017 (несмотря на то, что он особо не отличается от версии 2011 года)?! У меня есть небольшой опыт программирования и несколько свежих идей для таких приложений... Есть ли смысл заниматься разработкой? Или все-таки рынок уже насыщен таким софтом? А может быть, как сказал Vavan Metallist, всем инженерам достаточно простого Excel или Маткада?
Renat1001 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2019, 19:33
1 | #12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
Есть ли смысл заниматься разработкой?
- с этого начинать надо было. А какая цель «разработки»?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 06.10.2019, 19:57
1 | #13
axoxc


 
Регистрация: 11.04.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
Есть ли смысл заниматься разработкой?
Может проще создать шаблоны в маткаде для каждого конкретного пункта СП?
Программирование там конечно не очень крутое, зато сразу можно получить текстовый расчет в адекватном виде.
+в все можно сделать в бесплатной версии программы, которую может поставить каждый.
axoxc вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2019, 21:07
1 | 1 #14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Цитата:
Сообщение от axoxc Посмотреть сообщение
для каждого конкретного пункта СП
- именно, например: Фи, Фи_е, Ry и т. д. Из таких «кубиков» можно собрать любой расчёт, причём силами не программиста, а рядового проектировщика знакомого с маткадом.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 07.10.2019, 01:24
1 | #15
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 650


Renat1001, вы коммерческую версию хотите запилить?
bigden вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 01:27
1 | #16
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,014
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
Проверяли эти программы? Насколько они достоверны?
Автор Металла - один из авторов СП16.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 08:44
1 | #17
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
Проверяли эти программы? Насколько они достоверны?
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Автор Металла - один из авторов СП16.
В общем случае это не показатель. У СКАДа в авторах академики и профессоры, но несмотря на это в КРИСТАЛЛе всегда были ошибки и думаю еще будут.

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от axoxc Посмотреть сообщение
+в все можно сделать в бесплатной версии программы, которую может поставить каждый.
Можно об этом поподробнее. О какой программе идет речь?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 09:09
1 | #18
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,303
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


а не проще в автокаде нарисовать требуемое сечение, сделать из него регион и из его свойств получить все требуемые параметры для сечения?
там программка получается простейшая, которая берёт нужные параметры и просто переводит их в нужные единицы измерения и добавляет немного вычислений...
ssn вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 09:59
1 | 1 #19
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 889


Программа для расчёта должна быть прозрачна и соответствовать СП! Это позволяет контролировать ввод исходных данных и решения на всех этапах расчёта. Это также позволяет проверить расчёт как ответственным за него, так и экспертизе. И самое главное - этот расчёт будет понятным и доступным для "среднеобразованных" проектировщиков.
В этом плане Маткад и Нормкад кажутся "правильными", но ввод исходных данных иногда выглядит сущим адом. В некоторых расчётных программах, например ЛИРЫ 10.х, есть трассировки расчётов стальных сечений и узлов в приемлемой форме. Считаю, что в этом направлении должны развиваться все МКЭ-программы - то есть получение готового отчёта по расчёту сечений (узлов, и т.д.) непосредственно в самой программе. Хотя с вводом исходных данных тоже могут быть проблемы.
Утилиты типа Кристалл бесят своей закрытостью и скудной справкой (типа знающий поймёт, а не знающему нехрен даже суваться). Про Ing+ или Металл (Еврософт) не скажу, не видел, но если построено по типу Кристалла - то претензии к ним те же.
Близким к идеальным считаю концепцию расчёта по типу WEBCAD.PRO - облачное онлайн решение расчётов, с понятным интерфейсом ввода исходных данных и качественным прозрачным отчётом. Но в нём нет связи с МКЭ (((
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 14:01
1 | 1 #20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Близким к идеальным считаю концепцию расчёта по типу WEBCAD.PRO - облачное онлайн решение расчётов, с понятным интерфейсом ввода исходных данных и качественным прозрачным отчётом. Но в нём нет связи с МКЭ (((
Поглядел мельком - автоматизацией там и "не пахнет" . А связь с МКЭ где-то плюс, а где-то и минус.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программы для проверки стальных сечений: что используете?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
3D проектирование в нефтехимической промышленности. Программы? Опыт? Andrey.K Другие CAD системы 36 12.11.2010 13:43
Вопрос по поводу проверки сечений в скаде Suom SCAD 11 24.08.2010 15:28
Ошибка в постпроцессоре проверки сечений из металлопроката power_trunk Расчетные программы 14 04.02.2010 07:45
различие армирования SCAD в постпроцессоре бетон и при проверки в сопротивлении сечений human SCAD 6 10.12.2009 19:00
Импорт из АutoCAD 3D в расчетные программы (Лира, Скад) Вовчанцый SCAD 4 07.12.2009 05:19