Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программы для проверки стальных сечений: что используете?

Программы для проверки стальных сечений: что используете?

Результаты опроса: Нуждается ли рынок проектирования в достоверной программе-калькуляторе по СП16?
Да 18 56.25%
Нет, достаточно уже существующих программ 10 31.25%
Нет, достаточно применения Excel или Маткада 4 12.50%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2019, 21:28
Программы для проверки стальных сечений: что используете?
Renat1001
 
Екатеринбург
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 15

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Сейчас довольно много всяких приложений для проверки/подбора стальных сечений по СП16 - NormCAD, Кристалл, встроенные алгоритмы в Лиру и т.д.
Однако мой опыт использования этих программ говорит о том, что они:
1. Неудобны. Согласитесь, что для подбора обычной однопролетной балки как то слишком труднозатратно запускать Лиру (имею ввиду Лиру-софт, насчет Лиры-САПР ничего сказать не могу), строить пусть и элементарную, но все-таки модель и уже внутри Лиры подбирать сечение, вместо того, чтобы запустить легкое приложение и нажатием пары клавиш рассчитать сечение балки и получить отчет.
2. Допускают элементарные ошибки (NormCAD, Кристалл) - не буду вдаваться в подробности ошибок, но за свой небольшой опыт применения данных приложений я нашел их немало.
3. Имеют недружелюбный интерфейс времен Windows 98 (тот же NormCAD).
Многие инженеры заменяют подобный софт самописными эксельками. Я бы хотел в данной теме обсудить "мелкий" расчетный софт для стальных сечений. Кто чем пользуется? Так как по мне, на данный момент достойного простого и надежного "калькулятора" просто нет. Или я ошибаюсь!?
Просмотров: 20816
 
Непрочитано 22.10.2019, 13:53
#221
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,555


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Экономные - это какие? Прошу уточнить
Например, сварные, взамен прокатных, типа тех, что мы здесь разбираем.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 14:11
#222
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,829


Прошу привести конкретный пример дешевизны сварных.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 16:19
#223
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


к #222: Vavan Metallist, в условиях Украины (и наверное, 90% РФ) какое сечение Вы применяете, когда требуется 70Ш4 или даже 60Б2?
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 16:51
#224
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,829


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
какое сечение Вы применяете, когда требуется 70Ш4 или даже 60Б2?
Сварное. Просто иного выхода нет. Даже в Европе купить двутавр больше 60см огромная проблема, и если и можно, то ждать пол-года.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 17:03
#225
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Сварное. Просто иного выхода нет. Даже в Европе купить двутавр больше 60см огромная проблема, и если и можно, то ждать пол-года.
Не проблема. Предзаказ и минимальный тоннаж для предзаказа.
Сколько ждать - нужно уточнять у завода изготовителя.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 17:12
#226
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,829


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Предзаказ и минимальный тоннаж для предзаказа
Это и есть та самая проблема . Если от КМа до техкарт проходит неделя, и в КМе забито 5 тонн 60-го двутавра, которого ждать 2 месяца (ито не факт потому, что малое количество поставщики как правило "отрывают" от возможных остатоков, или просто добирают до кем-то другим заказанной большой партии) - то, конечно, надо сваривать из листов. Если 200 тонн балки - конечно вам ее постараются сделать как можно быстрее , даже еще и скидку может дадут и в результате вы будете в выиграше по времени, заказчик - по деньгам. Наша работа творческая!
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 00:39
#227
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 193
<phrase 1=


Использую две свои самописные программки Beam и TCC
Для стержневых систем - Полюс. Для остального - Excel
__________________
Мой сайт.
JT вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2019, 15:31
2 | #228
Jndtnxbr


 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 391


IBZ, N138
Цитата:
P.S. Насчёт принципа равноустойчивости. Я бы понял, если бы в нормах было написано нечто вроде: "гибкость при расчёте местной устойчивости полки принимается из проверки общей устойчивости в плоскости или из из плоскости , дающей худший результат".
Специально залез в древний СНиП II-B.3-62 и нашел там именно такую фразу, см. рисунок.
Но дело не в этом. Само наличие разночтений побудило разобраться, что это за числа и откуда растут у них ноги.
В результате родилось очередное эссе на тему сравнения Еврокода 3 и Сп 16.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 62.png
Просмотров: 95
Размер:	31.0 Кб
ID:	219898  
Вложения
Тип файла: docx Устойчивость свесов полок двутавра.docx (2.09 Мб, 47 просмотров)
Jndtnxbr вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2019, 15:48
#229
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Цитата:
Сообщение от Jndtnxbr Посмотреть сообщение
Если кто знает язык, может проникнуться идеей(..)
- книжка эта где-то скачивается?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2019, 16:59
#230
Jndtnxbr


 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 391


Бесплатно вряд-ли... 950 страниц все-таки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Petersen2.jpg
Просмотров: 135
Размер:	76.9 Кб
ID:	219905  
Jndtnxbr вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 11:15
#231
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Цитата:
Сообщение от Jndtnxbr Посмотреть сообщение
Специально залез в древний СНиП II-B.3-62 и нашел там именно такую фразу,
Лишний раз убеждаюсь в ценности литературы 40-70 годов прошлого века .

Цитата:
Сообщение от Jndtnxbr Посмотреть сообщение
В результате родилось очередное эссе
Большое Вам за него спасибо !!! У меня один вопрос: как думаете, почему при назначении сечения по гибкости, можно увеличивать предельное отношение свеса полки к толщине по пункту 7.3.11 СП 16.13330.2017 не более, чем на 25%?

Цитата:
Сообщение от Jndtnxbr Посмотреть сообщение
Бесплатно вряд-ли... 950 страниц все-таки
Были бы энтузиасты. Вон даже однотомник Расчётно-теоретического справочника Уманского сделали. А там 1040 страниц .

Прочитал ещё раз. Немного не понял откуда возьмется пластика в случае если для сечения выполняется условие N/A + Mx/Wx + My/Wy < Ry ?

Последний раз редактировалось IBZ, 12.11.2019 в 11:25.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 12:22
#232
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
не более, чем на 25%?
- возможно у гибкостей пластинок имеется своя предельная гибкость (по аналогии со стержнями).
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Были бы энтузиасты
- были бы деньги, 13 т. р. стоит в инете.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
откуда возьмется пластика в случае если для сечения выполняется условие N/A + Mx/Wx + My/Wy < Ry ?
- формула для линейного расчета, а формулы со всякими Фи учитывают обе нелинейности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 12:35
#233
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
возможно у гибкостей пластинок имеется своя предельная гибкость (по аналогии со стержнями).
Механика говорит как посчитать, но не говорит с чем сравнивать. Последнее - удел норм, которые поэтому поводу гордо молчат.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
формула для линейного расчета, а формулы со всякими Фи учитывают обе нелинейности.
Чтобы появилась пластичность, реальное напряжение в сечении должно превысить предел упругости. При потере устойчивости напряжениям в сечении, обычно, далеко до этого значения.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 12:56
#234
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
далеко до этого значения
- СНиП с Вами не согласен (об учебника МК умолчу).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
гордо молчат
- 1,25*Лямбда_uf(w) - это и есть граница.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 555.png
Просмотров: 50
Размер:	210.2 Кб
ID:	219932  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 13:18
#235
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
СНиП с Вами не согласен (об учебника МК умолчу).
С чем не согласен? Что при потере устойчивости напряжение в сечении может быть существенно меньше, чем предел текучести ??? Типичное значение физического напряжения при потере устойчивости (0,4-0,6)*Ry - откуда при таких значениях пластика?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 13:36
#236
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
С чем не согласен?
- с тем, что в (нормально запроектированных) колоннах пластики нет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 13:46
#237
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
с тем, что в (нормально запроектированных) колоннах пластики нет.
Это Вы не согласны, а не СП Последний в пункте 9.1.1 прямо указывает условия (вполне реальные, а не сугубо теоретические), когда пластика в сжато-изгибаемых элементах не допускается в принципе.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 13:55
#238
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
пластика в сжато-изгибаемых элементах не допускается в принципе
- процитирую для истории.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 14:48
#239
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- процитирую для истории.
Во-во, именно так с вырывом из контекста у нас всё и цитируется .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 15:01
#240
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
с вырывом из контекста
- не меняйте свой контекст, который сразу выше и «вырыва» не будет.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программы для проверки стальных сечений: что используете?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
3D проектирование в нефтехимической промышленности. Программы? Опыт? Andrey.K Другие CAD системы 36 12.11.2010 13:43
Вопрос по поводу проверки сечений в скаде Suom SCAD 11 24.08.2010 15:28
Ошибка в постпроцессоре проверки сечений из металлопроката power_trunk Расчетные программы 14 04.02.2010 07:45
различие армирования SCAD в постпроцессоре бетон и при проверки в сопротивлении сечений human SCAD 6 10.12.2009 19:00
Импорт из АutoCAD 3D в расчетные программы (Лира, Скад) Вовчанцый SCAD 4 07.12.2009 05:19