| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Какая должна быть ширина пазухи в траншее при прокладке трубопроводов НВК?

Какая должна быть ширина пазухи в траншее при прокладке трубопроводов НВК?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2019, 13:23 #1
Какая должна быть ширина пазухи в траншее при прокладке трубопроводов НВК?
y_3ah
 
Регистрация: 13.03.2019
Сообщений: 12

Всем добрый день!

Предисловие.
Строительная организация выполняет работы по устройству сетей НВК открытым способом в траншее с откосами.
Согласно п.6.1.2 СП 45.13330.2017 "При необходимости передвижения людей в пазухе расстояние между поверхностью откоса и боковой поверхностью возводимого в выемке сооружения (кроме искусственных оснований трубопроводов, коллекторов и т.п.) должно быть в свету не менее 0,6 м."
Рабочая документация выданная к производству работ на разрезах траншеи указывает ширину пазухи менее 0,6 м - проектная организация считает ее в зависимости от других условий по тому же СП, не предусматривая при этом, что проект строительства реализуется СТРОИТЕЛЯМИ, которые в свою очередь спускаются и производят работы в пазухе траншеи, т.е. рабочая док-ция нарушает п. 6.1.2

Суть
В процессе производства работ с целью обеспечения безопасного ведения СМР соблюдался п.6.1.2
Заказчик согласился на правомерность данного решения и направила запрос в проектную организацию на перерасчет объемов работ в связи с вышесказанным.

Проектная организация сослалась на "Перечень нац. стандартов и сводов правил и т.д." в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ №384, утвержденный ПП РФ №1521 от 26.12.2014 и отказала в применении данного пункта СП и перерасчета объемов земляных работ, т.к. п.6.1.2 носит рекомендательный характер и не входит в этот обязательный перечень.

Вопрос: Так какая все-таки должна быть ширина пазухи между линейным объектом и откосом в траншее при производстве работ? И чем она подтверждается (Каким(и) нормативным(и) документом(ами))?

Оффтоп: Совершенно ясно, что с ФЗ не поспоришь (ну только если обратиться к конституции, которая вряд ли регламентирует земляные работы), но возможно есть какие-то нюансы?
Оффтоп2: Вопрос принципиальный, прошу не поднимать тему "котлет и мух" и что" это копейки" и прочее, т.к. это все философия.
Просмотров: 9577
 
Непрочитано 13.03.2019, 14:37
#2
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325


Укажите еще, какой диаметр прокладываете? Ширина траншеи с откосами в проекте принимается по п .6.1.3 СП 45.13330.2017.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Спуск рабочих в траншею в проекте предусматривается только в местах сварки отдельных труб или секций для этого в данных местах предусматриваются приямки размерами по п.6.1.4 СП 45.13330.2017
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 14:45
#3
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от y_3ah Посмотреть сообщение
Вопрос: Так какая все-таки должна быть ширина пазухи между линейным объектом и откосом в траншее при производстве работ?
по п. 6.1.3 СП45.13330.2017 в зависимости от крутизны откосов

Цитата:
Сообщение от y_3ah Посмотреть сообщение
И чем она подтверждается (Каким(и) нормативным(и) документом(ами))?
п.1 этого же СП, и он действует на основании приказа Минстроя

vic153 опередил
Арнольд Петрович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2019, 16:14
#4
y_3ah


 
Регистрация: 13.03.2019
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от vic153 Посмотреть сообщение
Укажите еще, какой диаметр прокладываете? Ширина траншеи с откосами в проекте принимается по п .6.1.3 СП 45.13330.2017.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Спуск рабочих в траншею в проекте предусматривается только в местах сварки отдельных труб или секций для этого в данных местах предусматриваются приямки размерами по п.6.1.4 СП 45.13330.2017
Позвольте не согласиться.
Расчетное расстояние при д315мм (трубы пластик), и угле откоса 56 град (1:0.67, супеси) получается ~517мм

Песок обратной засыпки в пазухе вы чем трамбовать будете? лопатой? Ширина трамбовок тяжелых порядка 500 мм. Соответственно проход необходимо обеспечивать всегда вдоль трубы (не только в местах сварки).
А приямки - предназначены в местах устройства стыковых соединений и только.
Приямок, прежде всего, это углубление в земле и маловероятно что он повлияет на ширину траншеи. Т.к. ширина все таки больше относится к горизонтальным измерениям, чем к вертикальным.

Также, пункты 6.1.3 и 6.1.4 - не включены в "Перечень нац. стандартов..." утвержденный ПП РФ 26.12.2014№1521 к ФЗ №384! - а это ключевой момент которым руководствуется проектировщик при своем отказе.

Оффтоп:

0,6 м - это очень важный параметр ширины свободного прохода. Он фигурирует не только в СП 45.13330.2017,

Согласно ПРИКАЗА от 1 июня 2015 года N 336н Об утверждении Правил по охране труда в строительстве
Требования охраны труда к организации рабочих мест
п. 68. Проходы на рабочих местах и к рабочим местам должны отвечать следующим требованиям:
1) ширина одиночных проходов к рабочим местам и на рабочих местах должна быть не менее 0,6 м;


В горных выработках аналогичные ситуации
Расстояние между крепью горной выработки и лестницей у ее основания должно быть не менее 0,6 м
В местах сцепки-расцепки вагонеток расстояние от крепи или размещаемого в выработках оборудования и трубопроводов до наиболее выступающей кромки габарита подвижного состава должно быть не менее (вообще!) 0,7 м с обеих сторон выработки.

Из каких соображений вообще родилось это 0,6 м?
y_3ah вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2019, 16:50
#5
y_3ah


 
Регистрация: 13.03.2019
Сообщений: 12


Позвольте не согласиться:

1.
Цитата:
Сообщение от vic153 Посмотреть сообщение
Ширина траншеи с откосами в проекте принимается по п .6.1.3 СП 45.13330.2017.
Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
по п. 6.1.3 СП45.13330.2017 в зависимости от крутизны откосов
Цитата:
Сообщение от vic153 Посмотреть сообщение
Спуск рабочих в траншею в проекте предусматривается только в местах сварки отдельных труб или секций для этого в данных местах предусматриваются приямки размерами по п.6.1.4 СП 45.13330.2017
Данные пункты также не входят в "Перечень нац. стандартов и сводов правил и т.д." в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ №384, утвержденный ПП РФ №1521 от 26.12.2014, по этому аналогично можно получить отказ.

2.
Цитата:
Сообщение от vic153 Посмотреть сообщение
Укажите еще, какой диаметр прокладываете?
315мм, откос 56 град (1:0.67, супеси) (есть и другие диаметры, но это уже другая "песня")

Расчетная ширина свободного прохода по п 6.1.3 получается ~517мм.
Но это противоречит п.6.1.2

3.
Цитата:
Сообщение от vic153 Посмотреть сообщение
Спуск рабочих в траншею в проекте предусматривается только в местах сварки отдельных труб или секций для этого в данных местах предусматриваются приямки размерами по п.6.1.4 СП 45.13330.2017
Трамбование в траншее обратной засыпки в пазухах также подразумевает работу в пазухе по всей длине траншеи (прокладываемого трубопровода). При этом трамбовку нужно еще опустить в траншею. И ширина рабочего органа трамбовки (плиты) порядка 500 мм. Т.е. этого уже не хватает для нормального ведения работ в пазухе. Ее просто не развернуть будет на участке работ. (500 кг)

Поймите, что трубу также нужно подбивать песком, чтобы она не "укатилась в сторону" при укладке ее на основание (т.е. подразумевается работа по всей длине прокладки трубы).
Приямок это прежде всего углубление в основании траншеи и никакого отношения к ширине самой траншеи не имеет.
y_3ah вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2019, 16:57
#6
y_3ah


 
Регистрация: 13.03.2019
Сообщений: 12


ПРИКАЗ от 1 июня 2015 года N 336н Об утверждении Правил по охране труда в строительстве
Требования охраны труда к организации рабочих мест

п. 68. Проходы на рабочих местах и к рабочим местам должны отвечать следующим требованиям:
1) ширина одиночных проходов к рабочим местам и на рабочих местах должна быть не менее 0,6 м;

Имеет ли это положение отношение к данному вопросу?
y_3ah вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 17:47
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Траншея - рабочее место?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 18:04
#8
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325


Коллега, для увеличения объемов земляных работ и сметной стоимости строительства бюджетного объекта ссылка на проход рабочих не поможет. После укладки труб рабосие нужны только в приямках мест стыковки, попадать туда они могут с бровки траншее по лестницы. Если уж так хочется накрутить объемы земли, то упирайте на объемы этих приямков ( их часто забывают учитывать в расчетах), а также на то, что ширина траншее не может быть меньше режущей кромки ковша экскаватора, если задана механизированная разработка.
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 22:23
2 | 1 #9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


А послойное уплотнение трамбовкой ?

Хотя для длинных газовых труб, соглашусь. Нечего там ходить.
А трубы НВК бывают и чугунные и пластиковые. Не знаю сколько там стыки, но, думаю, меньше... И ходить надо.

Ещё есть термин рабочее место - это когда человек >2 часа работает на одном месте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2019, 23:12
#10
y_3ah


 
Регистрация: 13.03.2019
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Траншея - рабочее место?
Как я уже написал ранее при прокладке сетей НВК люди практически постоянно находятся в траншее.
Такое чувство что нормы СП 45.13330.2012 (а именно п. 6.1.3) разработаны для механизированной укладки труб трубоукладчиками или др техникой...тогда и люди действительно не нужны в траншее. Только при сварке...

Цитата:
Сообщение от vic153 Посмотреть сообщение
Коллега, для увеличения объемов земляных работ и сметной стоимости строительства бюджетного объекта ссылка на проход рабочих не поможет. После укладки труб рабосие нужны только в приямках мест стыковки, попадать туда они могут с бровки траншее по лестницы. Если уж так хочется накрутить объемы земли, то упирайте на объемы этих приямков ( их часто забывают учитывать в расчетах), а также на то, что ширина траншее не может быть меньше режущей кромки ковша экскаватора, если задана механизированная разработка.
Коллега, вы рассматриваете вопрос с точки зрения проектировщика. Я же обратил внимание еще в начале, что сам проект реализуют строители, рабочие, в общем "живые руки".
Проект - это план, который должен жизнь строителям облегчать, но никак не усложнять. Как вы себе представляете с точки зрения процесса производства работ люди будут каждые 6-12 м (длина трубы) подниматься и опускаться в траншею?
Как развернуть трамбовку при послойном уплотнении в пазухе шириной 500 мм и весом 0,5тн?Каждый раз подгонять экскаватор погрузчик, стропить поднимать и разворачивать?

А насчет увеличения объемов разработки грунта...
Когда вы увеличиваете объем выемки грунта, автоматически увеличивается объем обратной засыпки, объем материалов по устройству основания под трубопроводы. А это уже основание для пересмотра бюджета проекта в целом в части земляных работ.
Призываю Вас рассуждать чуть более глубже.

(оффтоп: прошу прощения за два сообщения, плохо ознакомился с отправкой постов, думал глюк и не отправляется)
y_3ah вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 23:49
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Без философии тут не разберешься, ибо вопрос видится заданным не для решения истинной задачи, а для чего-то правдорубно-принципиального, как кажется автору, имхо.
Если такие правильные, в производство работ не надо было принимать, а на входном контроле запороть.
И сечение показывайте, чего смущаться, можно с приямками (что бы посмотреть, как ширина от глубины не зависит при том же откосе).

Последний раз редактировалось engngr, 13.03.2019 в 23:59.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2019, 00:43
#12
y_3ah


 
Регистрация: 13.03.2019
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ещё есть термин рабочее место - это когда человек >2 часа работает на одном месте.
А можно по подробнее? Откуда такая информация >2ч?

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Без философии тут не разберешься, ибо вопрос видится заданным не для решения истинной задачи,
Не хочется лезть в политику и философию, т.к. нужны сухие факты или нюансы, которые помогли бы отстоять позицию строительной организации.

Проектная организация отказала. Отказ основан на перечне обязательных норм к ФЗ, который в свою очередь регламентирует безопасное ведение СМР.
При всем при этом, данный перечень к ФЗ не содержит обязательных норм (частей, пунктов, разделов СП, СНиП) в части безопасного ведения работ в траншее.
(проштудировал перечень по наружным сетям канализации и водоснабжения, по мимо зем. работ)
Единственная взаимосвязь

п 11.1.1 СП 32.13330.2012 "СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения". включен в перечень 1521 к ФЗ 384
11 Требования к строительным решениям и конструкциям зданий и сооружений
11.1 Генплан и объемно-планировочные решения
11.1.1 Выбор площадок для строительства сооружений канализации, планировку, застройку и благоустройство их территории выполнять в соответствии с технологическими требованиями, указаниями СП 42.13330 и общими требованиями СП 31.13330.
СВОД ПРАВИЛ СП 31.13330.2012 ВОДОСНАБЖЕНИЕ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ
4 Общие положения
4.9 При проектировании систем и сооружений водоснабжения должны предусматриваться прогрессивные технические решения, механизация трудоемких работ, автоматизация технологических процессов и максимальная индустриализация строительно-монтажных работ, а также обеспечение требований безопасности экологии, здоровья людей при строительстве и эксплуатации систем.

Что в свою очередь имеет косвенную взаимосвязь с шириной свободного прохода людей в рабочей зоне.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
И сечение показывайте, чего смущаться, можно с приямками (что бы посмотреть, как ширина от глубины не зависит при том же откосе).
про приямки,повторюсь:
Цитата:
Сообщение от y_3ah Посмотреть сообщение
Также, пункты 6.1.3 и 6.1.4 - не включены в "Перечень нац. стандартов..." утвержденный ПП РФ 26.12.2014№1521 к ФЗ №384! - а это ключевой момент которым руководствуется проектировщик при своем отказе.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 14.03.2019 в 07:50.
y_3ah вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 07:33
#13
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


По табл. 6.1 СП 45.13330.2017 ширина по дну вашей траншеи для вашей трубы Д300 должна быть: 0,8м при сварном соединении труб, 0,9м при раструбном, 1,1м при муфтовым.
Если же вы ходите 0,6+0,3+0,6=1,5м по дну, то идите лесом.

А если ПОСом предусмотрена сварка пэ трубы на бровке с последующей укладкой на дно траншеи, и проектом задан небольшой Купл обратной засыпки (трасса идет вне проездов, по чисто полю) то ширину по дну можно принять и меньше. Но тут уже вступает ширина кромки ковша, его вместимость, целесообразность разработки грунта ковшом, допустим V=0,25м3.

Последний раз редактировалось Fland, 16.03.2019 в 08:01.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2019, 14:39
#14
y_3ah


 
Регистрация: 13.03.2019
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
По табл. 6.1 СП 45.13330.2017 ширина по дну вашей траншеи для вашей трубы Д300 должна быть: 0,8м при сварном соединении труб, 0,9м при раструбном, 1,1м при муфтовым.
Если же вы ходите 0,6+0,3+0,6=1,5м по дну, то идите лесом.

А если ПОСом предусмотрена сварка пэ трубы на бровке с последующей укладкой на дно траншеи, и проектом задан небольшой Купл обратной засыпки (трасса идет вне проездов, по чисто полю) то ширину по дну можно принять и меньше. Но тут уже вступает ширина кромки ковша, его вместимость, целесообразность разработки грунта ковшом, допустим V=0,25м3.
Т.о. при выполнении последующей операции по обратной засыпке трубопровода вы нарушаете п.6.1.2 того же сп, приказ 336 п.68. т.к. пазуха траншеи становится рабочим местом.
И таблица 6.1 имеет прямое отношение к п 6.1.3, который согласно перечню 1521 также имеет рекомендательный характер. Повторюсь речь идёт о ФЗ 384 и перечню к нему, которым аргументирует свой отказ проектировщик.
y_3ah вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 15:09
#15
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от y_3ah Посмотреть сообщение
Т.о. при выполнении последующей операции по обратной засыпке трубопровода вы нарушаете п.6.1.2 того же сп, приказ 336 п.68. т.к. пазуха траншеи становится рабочим местом.
И таблица 6.1 имеет прямое отношение к п 6.1.3, который согласно перечню 1521 также имеет рекомендательный характер. Повторюсь речь идёт о ФЗ 384 и перечню к нему, которым аргументирует свой отказ проектировщик.
Да я сразу понял, что вы принадлежите к тем, кому сколько не дай/заложи в проект, им будет все равно будет этого мало, и они готовы придумывать всякую ересь - считать пазухой в которой работают люди зазор между трубой Д300 и стенкой траншеи в откосах по дну, лишь бы увеличить смету.
Мало? Прокурор добавит.
Изучите ТТК на обратную засыпку.

Последний раз редактировалось Fland, 16.03.2019 в 15:28.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2019, 16:01
#16
y_3ah


 
Регистрация: 13.03.2019
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Да я сразу понял, что вы принадлежите к тем, кому сколько не дай/заложи в проект, им будет все равно будет этого мало, и они готовы придумывать всякую ересь - считать пазухой в которой работают люди зазор между трубой Д300 и стенкой траншеи в откосах по дну, лишь бы увеличить смету.
Мало? Прокурор добавит.
Изучите ТТК на обратную засыпку.
Речь не об увеличении объемов работ.
Типичный ответ того, у кого нет более аргументов по ТНПА.
Можете не продолжать.
y_3ah вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 18:29
#17
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от y_3ah Посмотреть сообщение
Речь не об увеличении объемов работ.
А о чём? о безопасности?

Будь я тот проектировщик, я бы вам хоть 10 м ширины по дну согласовал, но при условии "без внесения изменения в РД и без увеличения сметной стоимости".
engngr вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 18:53
#18
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от y_3ah Посмотреть сообщение
Суть
В процессе производства работ с целью обеспечения безопасного ведения СМР соблюдался п.6.1.2
Заказчик согласился на правомерность данного решения и направила запрос в проектную организацию на перерасчет объемов работ в связи с вышесказанным.
Проектная организация сослалась на "Перечень нац. стандартов и сводов правил и т.д." в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ №384, утвержденный ПП РФ №1521 от 26.12.2014 и отказала в применении данного пункта СП и перерасчета объемов земляных работ, т.к. п.6.1.2 носит рекомендательный характер и не входит в этот обязательный перечень.
Суть в том что наш клиент, очередной рвач/толкатель от строителей, сколько лишку навыбивает, с того и зарплату получит, который сам никогда ничего не строил, он же пожиратель рабочего времени, закидывающий дебильными письмами и инициирующий аналогичного качества совещания...
Заказчика он уже продавил/поделится с ним. Но проектная организация его послала (понимая, что он хочет), не совсем корректно - я бы послал его по другому.
А на нас он тут бесплатно тренируется готовясь к предстоящему совещанию.)))

Последний раз редактировалось Fland, 16.03.2019 в 19:01.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 20:15
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Но проблема есть и, раз есть двоякое трактование, то нормами действительно слабо регламентируется.
То, что вы делаете иначе. Ну делайте. С вас потом вот, y_3ah спросит.

Согласен, что при уплотнении обратной засыпки потребуется ходить по этой пазухе. Но не по дну траншеи, а по дну+200...300 мм на толщину послойного уплотнения. Даже при 60 градусах это +150 мм к ширине. Уже около 400-450 мм зазора. Так примерно и делают.
Трамбовки бывают разные. 500 кг трамбовка это ошибка. Сначала трамбуйте лёгкой ручной 30-50 кг. У неё и ширина зрительно так около 400 мм.

Можно не уплотнять засыпку, но какой же проектировщик на это согласится ?
Хотя припоминаю, изредка видел что-то подобное в сетях.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.03.2019 в 20:24.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2019, 00:44
#20
y_3ah


 
Регистрация: 13.03.2019
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Суть в том что наш клиент, очередной рвач/толкатель от строителей, сколько лишку навыбивает, с того и зарплату получит, который сам никогда ничего не строил, он же пожиратель рабочего времени, закидывающий дебильными письмами и инициирующий аналогичного качества совещания...
Заказчика он уже продавил/поделится с ним. Но проектная организация его послала (понимая, что он хочет), не совсем корректно - я бы послал его по другому.
А на нас он тут бесплатно тренируется готовясь к предстоящему совещанию.)))
"вашим клиентом", как и "рвачем, толкателем, выбивателем, давителем, делителем" я не являлся.
в различного рода "совещаниях" а уж тем более их инициации, к великому счастью, я не участвую.
ваша "проф. оценка" как минимум не уместна, зато как делаются дела в московии сразу становится кристально ясно.
предлагаю флуд на этом закончить.


Tyhig
Про трамбовки это я погорячился, осознаю.

Возможно сам вопрос и есть нюанс, которым пользуются в тех или иных случаях заказчик/проектировщик/строитель.
y_3ah вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Какая должна быть ширина пазухи в траншее при прокладке трубопроводов НВК?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая посадка должна быть в отверстии Андрей_272 Машиностроение 28 13.08.2018 11:42
Какая должна быть высота окошка регистратуры? Степлер Архитектура 8 30.03.2017 20:42
Какая документация должна быть в котельной? Winny_the_Pooh Прочее. Отраслевые разделы 0 02.02.2016 11:14
Какая минимальная толщина должна быть у опорной плиты по нормам стальных конструкций? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 14.01.2013 08:48
Какая должна быть высота рампы под "Газель"? via001 Прочее. Архитектура и строительство 2 08.11.2012 17:09