[SENSEi]

Есть существующее одноэтажное здание покрытое плитами 3х12(серия и тип плиты неизвесны).Планируеться надстройка второго этажа.
Вопрос: можно ли использовать существующие плиты покрытия в качестве плит перекрытия? второй этаж планируеться под офисы с перегородками из кирпича или из гипсокартона.
Какие у кого будут идеи? мне дали фотографии и сказали узнать можно ли использовать эти плиты как перекрытие.

[Ильнур]

Скажите так: да, конечно, можно, при условии, что плита с индексом не менеее 6.
На вопрос, а как узнать индекс, отвечайте: нужно вскрыть нижнюю арматуру и результат вскрытия камерально обработать.
И еще добавьте: без труда не вытащишь рыбку из пруда.

[SENSEi]

Я полностью согласен...но вот я так понимаю что без исследования рабочей арматуры невозможно узнать тип плиты и нагрузки которые она может выдерживать.А вот как обьяснить начальнику что по фото я не могу определить несущую возможность плиты

[Ильнур]

Сообщение от SENSEi ...как обьяснить начальнику что по фото я не могу определить несущую ...

1. Популярно: скажите, что по фото гадают другие спецы, их пожалуйста и пригласите.
2. Научно-технично: представьте перечень плит с такими "внешностями", как на фото, и диапазон несущих способностей. На его выбор - пусть ткнет пальцем и распишется.
-А что, проблемно кусок бетона отбить?

[Axe-d]

Сообщение от SENSEi Я полностью согласен...но вот я так понимаю что без исследования рабочей арматуры невозможно узнать тип плиты и нагрузки которые она может выдерживать.А вот как обьяснить начальнику что по фото я не могу определить несущую возможность плиты

Ну если начальник такого не понимает, на крайняк можно сказать, что это вообще не дело архитектора проверять несущую способность плиты.

[Португалец]

А там что, покрытие без уклона или он минимальный, создаваемый утепляющим материалом? Обычно такие плиты укладывают на стропильные конструкции - балки, фермы, а они, как правило с ощутимым уклоном. Неплохо бы сперва сами чертежи или хотя-бы эскизы задуманного увидеть. Ну и фото.

[sudakov]

Скорее всего это плиты 2ПГ12-????Т по серии 1.465.1-7/84 ГОСТ 28042-89 или ГОСТ 22701.
X A A X - X A X X - X
1 2 3 - 4 5 6 - 7
ПГ - плита без проёма в полке,
ПВ - плита с проёмом для пропуска вентиляционного канала
1 - для 6-ти метровых «2» - габаритные размеры 1.5x6.0 м, для 12-ти метровых - 3.0x12.0 м, для плит изготовляемых по ГОСТ 22701, цифры, стоящие перед буквами, не указываются;
2 - тип изделия;
3 - длина для плит типа ПВ и ПГ, м; Для плит, по ГОСТ 22701, вместо длины указывается диаметр проёма, «4» - 400 мм, «7» - 700 мм;
4 - индекс несущей способности;
5 - класс арматуры;
6 - вид бетона, «Т» - тяжёлый;
7 - диаметр проёма, в дм (для всех остальных плит ПВ).

Без индекса №4, несущую способность не узнать. Вскрывайте арматуру, ищите серию и сравнивайте. Насколько помню, чаще всего использовались плиты с несущей способностью 380 кг/м2, в нашем снеговом районе во всяком случае. С учетом или без учета собственного веса плиты не помню.
Да, еще одна проблема - у них предел огнестойкости 0,5 часа.

[Ильнур]

Сообщение от sudakov Да, еще одна проблема - у них предел огнестойкости 0,5 часа.

Кстати. о птичках. Чуть не забыли. Тоже важно.

[SENSEi]

Ну вот собтвенно самая хорошая фотография .Стены из фундаментных блоков.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Название дай нормальное теме. У тебя на выполнение - 12 часов.

[Ильнур]

Эта плита из серии 1.465.1-15 (3/80). Нагрузка (полезная) от 330(170) до 1050 кг/кв.м.
Бетон от В20 до В45, арм. от А-III 18 мм до A-VI 25 мм.

[sudakov]

Да, очень похоже, что это они и есть.
Для офисов не пройдут ни по несущей способности ни по пожарным нормам.
Ко всему прочему, это плиты покрытий железобетонные, предварительно напряженные ребристые для одноэтажных зданий.

[SENSEi]

Немогу найти как править тему...подскажите

[Ильнур]

Правка-Расширенный режим. Кажется...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от sudakov Да, очень похоже, что это они и есть. Для офисов не пройдут ни по несущей способности ни по пожарным нормам. Ко всему прочему, это плиты покрытий железобетонные, предварительно напряженные ребристые для одноэтажных зданий.

Я бы не был столь категоричен.
Снизу можно обшить гипсокартоном - проблема с огнестойкостью решится.
А по несущей способности - надо вскрывать и собирать нагрузки. Если вылизать конструкцию пола, то можно и уложиться (в те же 380 кг/м2). Естественно, никаких кирпичных перегородок! А величину полезной для офисов можно принять 200 кг/м2.

[sudakov]

Что-то у меня в памяти сидит, что для этих плит указана нагрузка с учетом собственного веса. Каталог на работе, а буду там только 11-го. Да и офисную нагрузку все чаще в задании на проектирование указывают по еврокоду - 400 кг/м2. И у автора указано устройство кирпичных перегородок. В общем и целом сомнительно все это, разве что повезет и там уложены плиты с большей несущей способностью, мол что было, то и бросили.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от sudakov Что-то у меня в памяти сидит, что для этих плит указана нагрузка с учетом собственного веса. Каталог на работе, а буду там только 11-го. Да и офисную нагрузку все чаще в задании на проектирование указывают по еврокоду - 400 кг/м2. И у автора указано устройство кирпичных перегородок. В общем и целом сомнительно все это, разве что повезет и там уложены плиты с большей несущей способностью, мол что было, то и бросили.

Буквально только недавно приносили такую плиту проверить. Правда она была еще более "бородатой" серии 1.465.3 где-то 68года. Плита была 3ей группы, армированная 1D25А-IIIв в ребре - нагрузка без учета с/в - 390 кг/м2 расчетная. В притык прошло (при 200 полезной). Сослался на то, что в задании на проектирование величину полезной отдельно не указали (вопросы возникли у строителей уже после того, как проект прошел экспертизу )
Вот скажите мне, с хрена в офисах 400 кг/м2?? Это блин трибуны сидячие по СНиП! А в квартирах 150 кг/м2 - и ничего, стоят шкафы с горой шмотья, кровати там с динамическими нагрузками (дай бог не железобетонные ). А в офисах что? Столы (иной раз с динамическими нагрузками) и всё. Откуда 400 кг?

[swell{d}]

у меня плоттер на работе бешеные вибрации выдаёт =)

[losv1]

Обследовали как то раз такое перекрытие, из ребристых плит. По факту оно было очень зыбким, "играло" под полезной нагрузкой. Усиляли их.
Кроме того, следует учесть, что какой бы индекс по несущей способности у них не был, толщина бетонных панелей между поперечными ребрами - миллиметров 50, не больше, арматура там - сетка из проволоки. Таким образом, возможны проблемы с восприятием каких-то местных, точечных нагрузок. Но это все надо уточнять конечно, по серии.

[RuEu]

Плиты можно, можно например, усилить под необходимую нагрузку... Есть большой минус ипользования ребристых плит покрытия при устройстве перекрытия - при ходьбе они "пружинят"... Ощущение не из приятных....