|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
21.03.2012, 23:08 | #1 | |
Возможно ли обойтись без рандбалки (несущая стена 2-го этажа смещена относительно несущей стены первого)
Рига
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 15504
|
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
А Вы хоть раз "порадуйтесь" конструкторской задаче. С расчетом того, непонятно чего по методике такой, непонятно какой, и примите решение, взяв на себя ответственность и поставив подпись под чертежом армирования такой балки
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156
|
В принципе, это выполнимая задача. Только в этом случае стена 2-го этажа должна быть не несущей, то есть, перегородкой - на нее не должны опираться перекрытие над 2-м этажем и крыша (кстати, какая планируется крыша?). Саму по себе стену (перегородку) перекрытие выдержыт, а вместе с опертым на нее верхним перекрытием - сомневаюсь. В крайнем случае, можно в теле стены под перекрытием над 2-м этажем сделать ж/б балку, которую можно будет увидеть только после того, если со временем снесут эту злополучную стену (в чем я лично сомневаюсь). Кстати, то же самое касается и стены по оси 8 в осях D-E. Только для этой стены однозначно понадобится балка в теле стены под перекрытием над 2-м этажем. А вот в осях 2-4, D-I вырисовывается настоящий геморрой.Это место следует внимательно пересмотреть - там некуда опирать балку под перекрытием 2-го этажа. Также в этом месте в осях 1-3, D-Е "не хилая" консоль образовывается. На пересечении осей D и 1 напрашивается стойка.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2012
Рига
Сообщений: 7
|
Спасибо огромное за ответ.
Цитата:
Ось 8 DE - да, тоже самое. Только почему там нужна балка даже больше, чем в пролете по С (3-8)?. Кусок внутренней стены по Е (9-8) - несущий. Таким образом там пролет 3350 мм (в свету). Что я упускаю. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Упускаете то, что "норальный" конструктор монолитные плиты перекрытия будет "резать" в местах их опирания на стену Offtop: конечно если на найдется какой-нить авантюрист, что забубенит всю плиту целиком по плану и скажет, что кирпич, опертый на такую плиту работает вне зависимости от изгиба этой плиты да еще при малом его загружении
Offtop: какие привычные слова за 28 лет моей работы в "проекте" |
|||
|
||||
Наверное мне везет работать с такими конструкторами которые от меня именно чего-то нестандартного ждут (стандарт клепать им разных ТЦ и складов хватает)
Объект то всего лишь небольшой частный дом, не концертный зал где минимальные пролеты не меньше 30 м. Мои предположения что угол 8-В перекрытия 2 этажа сделать консольным (стена по оси В ненесущая), и стена по оси D несущая, внизу опирается на балку в перекрытии 1 этажа. Вообще-то и на первом этаже угол 8-А будет консольным. |
||||
|
||||
Регистрация: 21.03.2012
Рига
Сообщений: 7
|
jtdesign - думала над тем, чтобы сделать стену по оси D несущей, но как-то много консолей тогда получается. Собственно и B и D могут быть несущими одновременно (со скрытыми балками), если это облегчит задачу. Еще можно уменьшить нагрузку на балку по оси B первого этажа, если сделать над ней легкую стену и крышу опереть на балку по оси B на втором этаже под крышей. В общем, я для себя сделала вывод, что варианты по конструкции есть и можно идти дальше. Спасибо всем ответившим. Задача еще обратиться к конструктору, который не слишком будет меня материть. Т.е. пусть материт, но согласится рассмотреть варианты и сделает грамотный расчет. jtdesign - можете, пожалуйста, конструктора в Риге порекомендовать из тех, кто готов работать с небольшим "нестандартом"? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156
|
Плита перекрытия должна иметь опирание минимум двух противоположных сторон (можно опирать плиту и по трем сторонам и по всему периметру) - должна работать как балка. Если предположить, что стена по оси "В" ненесущая, значит должны быть несущими стены по осям "6" и "8" - плита опертая по двум сторонам. Тем более, что на эту стену нужно опирать также и кровлю. Значит там в любом случае нужен несущий элемент - стена или балка.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2012
Рига
Сообщений: 7
|
Цитата:
. Т.е. плита монолитного перекрытия может быть только прямоугольной формы? Я видела много проектов, где плита была далека от прямоугольника. Я, к сожалению, "не доктор". Я понимаю, что если плита не прямоугольная, то у всех "неправильностей" создаются дополнительные напряжения. Но насколько я понимаю, такие задачи решаются дополнительным армированием и т.д. Возможно (скорее всего) я вас неправильно поняла. Вы говорите про междуэтажное перекрытие? Если Вы имеет ввиду, что по оси B должен быть несущий элемент -по всей видимости, да. Так говорит большинство ответов. Была идея балку сделать в теле перекрытия (или, если не пройдет по высоте, спрятать в стену 2-го этажа). Как вариант с целью разгрузить эту балку, можно сделать ненесущую стену 2-го этажа - но под крышей опять-таки сделать балку по B, опирающуюся на 6-8. Поясните, пожалуйста, ваш ответ. Не очень понятно. Последний раз редактировалось MariaV, 26.03.2012 в 01:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156
|
По-моему, о форме плиты я не упоминал. Я лишь сказал, что плита перекрытия должна иметь опирание хотя бы с двух сторон. В данном случае - по осям "6" и "8". Тем более, что по оси "8" предполагается нагрузка от стены и от опертой на нее кровли.
Я имею ввиду несущий элемент по оси "8" под перекрытием над 2-м этажем в теле стены. Можно просчитать плиту перекрытия над 1-м этажем на нагрузки вместе со стеной, а под перекрытием над 2-м этажем сделать балку в теле стены, на которую обопрется кровля. Иначе вся нагрузка от кровли, снега, стены, полезная и т.д. прийдется на перекрытие над 1-м этажем и ему никакое армирование без балки не поможет. В осях "В-D" по оси "8" такой несущий элемент есть (стена), а в осях "D-E" по той же 8-й оси несущего элемента нет. На плане 2-го этажа в этом месте у вас наружная стена, под которую и нужно подвести несущий элемент, о котором я говорил. Точно также и по оси "В" на 2-ом этаже, только на эту стену перекрытие над 2-м этажем и кровля могут и неопираться. Но тогда они (перекрытие и кровля) должны опираться на несущие элементы по осям "6" и "8". Учитывая то, что по оси "6" у нас будут внутренние перегородки, на которые кровля может не опиратья, может оказаться достаточно усиленного армирования плиты в этом месте (будет только нагрузки от одного этажа и перегородки). Но по оси "8" будет наружная стена (перегородка), на которую, скорее всего, будет опираться и кровля со снеговой нагрузкой. По-этому по оси "8" более необходим несущий элемент (стена или балка) чем по оси "В". Когда я говорю о несущих элементах, я имею ввиду в стене под перекрытием над 2-м этажем и чтоб эти несущие элементы имели опирание на стены, которые имеют фундамент (в данном случае по оси "8" балка должна опереться на стены в осях "С-D" и по оси "Е"). Перекрытие над 1-м этажем может нести дополнительную нагрузку от перегородки толщиной 250 мм высотой 3 м из кирпича и без дополнительной балки. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |