Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15?

Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2014, 13:45 1 | #1
Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15?
Алекша
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 51

Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15 сер 1,241 вып 27?
Я знаю что плиты рассчитаны на работу как шарнирно опёртые балки, но если посчитать на прочность арматуру над опорную и если её хватит то всё-таки возможно? Какая-то арматура над опорой есть если взглянуть в серию. Нагрузка на плиту пол + полезная 250кг (административное зд) Плиты уложены по стальным балкам.
Просмотров: 16649
 
Непрочитано 15.08.2014, 14:02
3 | #2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Offtop: еще один
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 14:51
#3
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


У меня прямо перед окном одноэтажное здание, где как раз "сделали" точно также как описывает Алекша (по ошибке или специально, мне это не известно) - пустотная плита перекрытия, имеет консоль около 50 см (выступает за наружные стены здания. Зданию более 30 лет, лежит плита и падать не собирается.
Ну, собственно к чему это я пишу. Прочитал ссылку. 28 стр. Обсуждение. Пишут. А обосновать цифрами никто не решился. НЕЛЬЗЯ и все. Но арматура воспринимает момент в пролете. А почему нельзя его чуть меньше сделать на такой опоре, подобрав вылет такой консоли и обосновав эту консоль конкретными данными? Не понятно.....
Возникает вопрос. А 10 см можно, а 20, а 30, а 100 см? Где предел? Как вычислить внутренние усилия в таком случае. (как для балки - явно нельзя, а как для плиты - очень интересная задача)
Такие задачи ставились еще в 1950 г.....Сложные граничные условия, но задача то решаемая....
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 14:55
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Это не сложная задача =) время её точного решения - порядка 10 минут
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 14:55
#5
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Есть тут на этом форуме мощные специалисты по пластинкам, которые могут "раздраконить" любую пластинку, с любыми граничными условиями??

----- добавлено через ~1 мин. -----
swell{d}
дааа.....Вы аналитически ее решаете, или на компьютере???

Если для Вас аналитически так все просто, может литературу подскажите??

----- добавлено через ~17 мин. -----
Прошу прощения, вылет в моем примере не менее метра (сейчас уточнил), всегда казалось меньше издалека))))
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 15:41
#6
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 474
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Прочитал ссылку. 28 стр. Обсуждение. Пишут. А обосновать цифрами никто не решился. НЕЛЬЗЯ и все.
Вообще-то, если почитать не последнюю страницу, а всю ЛЕГЕНДАРНУЮ тему, то вы увидите кучу расчетов с разными вариантами, и с каркасами внутри пустоток, и с цельными металлическими трубами, и с 14-тыми швеллерами... Все там есть, и с "цифирью". Просто помимо прочего, там очень много "фана", смеялись люди, веселились.
Конечно, короткая консоль - не так страшна, но 1,2 метра - я бы не советовал.
Есть много-много фоток таких балконов обрушившихся. Гугл в помощь.
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 15:49
#7
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


13Rossoneri
Я не последнюю страницу прочел, а первую.
Скучно стало сразу.
цифры - с программ
Гугл не интересно.
А вот поставить задачу по расчету такой пластинки - думаю было бы многим интересно.
Вы случайно не увлекаетесь аналитическим расчетом пластин??
Был тут вроде человек, который занимался пластинками. Вспомнить не могу, как его звали.....
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 17:46
#8
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
А вот поставить задачу по расчету такой пластинки - думаю было бы многим интересно.
Какой пластинки? Это обычный расчет пустотной плиты по балочной схеме с приведением сечения плиты к двутавровой геометрии. Задача решаемая инженерами самой низкой квалификации.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 20:24
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Задача решаемая инженерами самой низкой квалификации.
Offtop: Похоже у Зубочистки ну очень, я бы сказал заоблачная, квалификация
По сути вопроса - можно. Но есть нюансы.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2014, 07:20
#10
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


А я вижу решение устройство консоли 1,2 м в многопустотки таким: в ней отсутствует верхняя арматура так мы ее добавим. Устроим обрамление из уголков.

----- добавлено через ~19 мин. -----
То, что написано в первом посте ту ветку я читал ни какой конкретики кроме того что если захотеть то сделать так можно

----- добавлено через ~1 ч. -----
Вот собственно что я и сделал.
Два уголка 65х50х5 Wу = 86см3, У нас две пары таких уголков Н=220 мм.
Суммарная нагрузка на уголки (св плиты, пол, полезная) = 750кг/м2, погонная х1,5м = 1125 кг/м;
Пролёт 6 м консоль 1,2 м . Момент в пролёте 4665 кг*м, на опоре 810 кг*м;
Мнес плиты = 11 178 кг*м;
Напряжения в 2-х парах уголков = 81000 кг*см / 2*86см3 = 470 кг/см2 поменьше Ру
Допустимый прогиб для консоли 1/75 = 16 мм
У меня ql4/8EJ = 1.12 мм
Как-то так.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Соединяю уголки планками как сжатые 40i = 58 см для кратности шага на 2,4м принимаю 0,4м

----- добавлено через ~1 ч. -----
Плита консоль работают уголки
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 12:21
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Как обеспечиваете совместную работу уголков с плитой?
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2014, 13:09
#12
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51



Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу. Тк плита в обойме то при изгибе над опорой в первую очередь включаться уголки а не растянутый бетон плиты.
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 13:54
#13
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Алекша Посмотреть сообщение
Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу. Тк плита в обойме то при изгибе над опорой в первую очередь включаться уголки а не растянутый бетон плиты.
Это шутка? Плита у вас по месту опирания треснет и повиснет на ваших уголках которые якобы "обоймой".
И зачем вообще плиту делать консолью, выпустите как вы говорите "обойму" на 1.2 метра и дело в шляпе.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 14:08
#14
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Алекша Посмотреть сообщение
Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу.

А что так трудно разве разработать консоль? Offtop: нет надо мудрить!

Последний раз редактировалось Rizo, 16.08.2014 в 14:24.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 14:10
2 | #15
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Offtop: Дело Лапидуса живёт )))

Вот, что будет с вашим Павлинарием

Последний раз редактировалось РастОК, 16.08.2014 в 14:16.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 14:52
#16
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Алекша Посмотреть сообщение
Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу.
Нет, тем самым вы передаете нагрузку с плиты на уголковую обойму, но работать они будут раздельно, пока вы не обеспечите восприятие касательных напряжений, возникающих по линии контакта обоймы с плитой. Сделать это можно например с помощью крепления уголковой обоймы к плите рядом анкеров. Но эти анкеры должны быть расчетные.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 15:01
#17
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Сделать это можно
Ты шутиш?
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 16:33
#18
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Ты шутиш?
Да нет. Уголки будут работать как внешняя арматура, если обеспечить совместную работу с плитой. И будет вам консольная пустотка Вот только к чему подобный геморрой?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 16:36
#19
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,235


По роду деятельности я далек от этого, поэтому за написанное ниже прошу не пинать.
Конечно, я не считаю себя самым умным, и может, уже в случае такой возможности уже кто-то давно бы такое придумал, но вот возникла такая идея-вопрос.
Если не ошибаюсь, диаметр пустот равен 159мм. Что если в эти пустоты загнать трубы 159мм размером, например, в две длины консоли (ну или сколько там может понадобиться)? Я так понимаю, эти пустоты и были отформованы такими трубами? Они прекрасно воспримут на себя нагрузку, если зайдут туда достаточно плотно. Или нет?
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 16.08.2014, 16:42
#20
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Да нет.
А вот это вот врят ли получится
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Уголки будут работать как внешняя арматура, если обеспечить совместную работу с плитой.
Любая пустотка это балка опертая по двум сторонам шарнирно, и эту схему уже ни изменитьOfftop: хоть убейся никакие уголки не помогут
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
И будет вам консольная пустотка
На которую будет жестко давит стена:
получается будет работат верхняя арматура в пустотке а её там явно не предусматривали
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Вот только к чему подобный геморрой?
и в прям Offtop: дело гиблое РостОК выложил наглядный пример)))
Rizo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00