Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетная схема железобетонных колонн

Расчетная схема железобетонных колонн

Результаты опроса: Расчетная длина колонн в данной схеме
0.7 12 21.05%
1 14 24.56%
1.2 11 19.30%
1.5 9 15.79%
2 11 19.30%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2014, 08:40
Расчетная схема железобетонных колонн
Flick
 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155

Здравствуйте!

Проектируем гипермаркет. Исходные данные:

Размеры в плане 118х69 м.
Температурного шва нет.
Колонны стоят с шагом 12 м внутри здания и с шагом 6 м по наружной грани.
Сечение колонн 400х400 мм. Высота колонн 12 м.
Покрытие - металлические фермы (сходные с новой серией "Молодечно"), по ним уложены прогоны швеллер 24У, по ним профлист Н75 (с креплением в каждом гофре).
Связи по колоннам см. вложеннную картинку.
Колонны жестко заделаны в фундамент.

Положительного заключения экспертизы нет. Заказчик уже смонтировал колонны и монтирует металлические фермы.

Вопрос:

Допустимо ли при такой работе колонн рассчитывать их по расчетной схеме - "жесткое защемление снизу и шарнирное опирание сверху" с коэффициентом расчетной длины мю= 0.7? Или колонны будут работать как свободно стоящие?

Усилия и деформации колонн см. вложенные картинки.

Спасибо за ответы

PS: Страшно.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общий вид.jpg
Просмотров: 1757
Размер:	244.9 Кб
ID:	138523  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Значения N от статики.jpg
Просмотров: 1257
Размер:	358.1 Кб
ID:	138525  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи по ВП ферм.jpg
Просмотров: 893
Размер:	187.6 Кб
ID:	138526  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи по колоннам.jpg
Просмотров: 1071
Размер:	98.9 Кб
ID:	138527  

__________________
Да Вы, сударь, гурман
Просмотров: 63435
 
Непрочитано 10.12.2014, 13:22
#261
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
На первых 5-ти страницах все были уверены, что все хорошо. Теперь мне все говорят, что все плохо. Класс.
Flick, топикастерам вообще вредно читать свои темы после 1-ой страницы. Кстати, надколонник не считается.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2014, 14:27
#262
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
...Теперь мне все говорят, что все плохо. Класс.
И теперь все хорошо. Но впредь жб надо лепить подубее. Куб бетона стоит копейки по сравнению с ... с чем-нибудь.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 15:23
#263
Юрий450


 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 35


Ну как стоит?
Юрий450 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 15:35
#264
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Юрий450 Посмотреть сообщение
Ну как стоит?
Стоит) Правда, они промахнулись с осями и выставили колонны одного ряда на 100 мм дальше. Пришли и говорили, что будут тянуть верх колонны)) Больше я их не видел)
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 16:17
#265
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,278


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
будут тянуть верх колонны
- вот тут-то и пригодилась большая гибкость колонн .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2015, 07:23
#266
Юрий450


 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
Пришли и говорили, что будут тянуть верх колонны))
Юмористы
Юрий450 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 11:24
#267
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 580


Так какую брать расчётную длину жб колонн в смешанном каркасе, если связей нет? Подходит ли в данном случае п.8.1.17 г с коэффициентом 1,5?
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 11:38
#268
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Так какую брать расчётную длину жб колонн в смешанном каркасе, если связей нет? Подходит ли в данном случае п.8.1.17 г с коэффициентом 1,5?
Думаю, если связей нет, то надо брать 2.
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 11:49
#269
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
Думаю, если связей нет, то надо брать 2.
А в старом СниПе вообще берут коэффициент 1,2.
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 16:40
#270
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А в старом СниПе вообще берут коэффициент 1,2.
Да знаю я. Но после того, как я сделал вышеуказанное здание, лично для себя принял решение - лучше делать все надежнее и не вдаваться в демагогию о сокращении материалов, пока сам не разберусь в этих вещах.
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 17:47
#271
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 580


Я в принципе тоже за двойку, т.к. посчитал каркас на устойчивость и получил mu=2 Просто интересует опыт строительства подобных зданий, посчитанных с 1,2. Стоят или нет?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 09:45
#272
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Стоят или нет?
Пачками. По всем странам и весям. Падают только когда арматура прилично оголится от старости бетона. Лет через 70. И это не из-за ущербности методик, а наоборот, в хорошем, большом запасе в СНиПах.
И еще падает, когда бетон бухченый. Но эти падают сразу, еще при снятии опалубки.
Я так думаю.
Не бойтесь проектировать.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 10:14
#273
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 580


просто в СП убрали эту очень наглядную таблицу и вместо неё пару строчек не совсем понятных написали Вот и возникает подозрение: "Может не просто так."
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 10:49
#274
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
"Может не просто так."
Конечно "не просто так". Развитие идёт по спирали - диалектика, однако.Offtop: Правда в России почемуто по кругу...
Помню в древнем СНиПе (с литерой "А") тоже было мутно с расчётными длинами. Пытались применять стальной СНиП, программы для определения расчётных длин... Армирование дикое получалось. Потом появился "цифровой" СНиП, где чётко прописали 1,2.
Тут следует понимать, что формула Эйлера справедлива для линейных, упругих материалов. Бетон в принципе не работает линейно.
Кстати и для стали формула Эйлера применима для приведённой гибкости более пи. Поэтому при расчётах на устойчивости стенок присутствует сакральное число 3,2.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 23:28
#275
Владимир Зайцев


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 41


так в новом СП16 есть же чудо таблица И.1. Я делал так. В расчетной схеме задавал перемещение верха узла колонны,смотрел какую реакция это вызывает. Можно наоборот ,приложить силу и посмотреть перемещение от нее. Потом силу делишь на перемещение и получаешь жесткость связи.Подставляешь в формула таблицы и вуаля. Что-то получаешь,сравниваешь со здравым смыслов.Обычно в связевых каркасах получалось в районе 1,но никак не 2.
Владимир Зайцев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2015, 09:35
#276
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Стоят или нет?
Тот ТЦ, который в теме - стоит) Правда, еще снега не было) Я там вообще 0.7-1.2 брал расчетную длину. Теперь каждый день проезжаю мимо и наблюдаю)
Offtop:
Почитайте тему, там Ильнур и realdoc очень интересные и полезные вещи говорили)


----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Владимир Зайцев Посмотреть сообщение
так в новом СП16 есть же чудо таблица И.1. Я делал так. В расчетной схеме задавал перемещение верха узла колонны,смотрел какую реакция это вызывает. Можно наоборот ,приложить силу и посмотреть перемещение от нее. Потом силу делишь на перемещение и получаешь жесткость связи.Подставляешь в формула таблицы и вуаля. Что-то получаешь,сравниваешь со здравым смыслов.Обычно в связевых каркасах получалось в районе 1,но никак не 2.
Вот я тоже так делал. Вычислял жесткость пружины упругой связи и в Статике считал расчетную длину. Для моего каркаса она была между 0.7 и 1.
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2015, 16:59
#277
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 580


Flick, в вашем каркасе есть система вертикальных и горизонтальных связей, так что в нём может такое получиться. Меня интересует вариант без вертикальных связей. И в табл. И1 вычисляется расчётная длина, если нагружена только одна колонна в раме. А если снег выпадет, то все колоны более менее равномерно загружаются за исключением крайних. Если такую схему на устойчивость посчитать, то там чистая 2. Поэтому и опасаюсь брать без связей 1,2 как советуют в старом снипе
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2016, 23:47
#278
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 580


Коллеги, есть у кого-нибудь литература, где обосновывается к-т расчётной длины 1,2 для колонны без связей. Может статьи какие-нибудь. Хочется разобраться откуда ноги растут.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 17:52
#279
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 580


Опять вернулся к этой теме. Посчитал в лире устойчивость для простой плоской рамы. Мне непонятно почему SQ=1 для крайних колонн??? Т.е. первым теряет устойчивость крайняя колонна, на которую нагрузка в 2 раза меньше приходит??? Или я не совсем понимаю смысл параметра чувствительности. И коэффициент расчётной длины 2,53.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама.png
Просмотров: 79
Размер:	35.6 Кб
ID:	169010  
Вложения
Тип файла: lir test_rasch_dlin.lir (16.3 Кб, 10 просмотров)
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 19:09
#280
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,278


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
первым теряет устойчивость
- что значит «первым»? Рама ВСЯ теряет устойчивость, одновременно. Первых и последних нет.
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
коэффициент расчётной длины 2,53
- имхо: корректнее проанализировать форму потери устойчивости и не только первой. Соответственно, и мю определить для подходящей формы.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетная схема железобетонных колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы leprecon Металлические конструкции 347 30.08.2017 08:36
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 40 25.05.2017 16:43
Усиление железобетонных монолитных плит и колонн kometa Железобетонные конструкции 48 26.04.2011 12:11
Расчетная схема усиленной железобетонной пустотной плиты msv_mnv Железобетонные конструкции 2 23.11.2009 17:58
Расчетная схема монолитного перекрытия со скрытим ригелем!? SkiFF Расчетные программы 5 23.01.2006 13:22