| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Учет изгибающего момента в закладной детали при шарнирном опирании балки

Учет изгибающего момента в закладной детали при шарнирном опирании балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2015, 17:25 #1
Учет изгибающего момента в закладной детали при шарнирном опирании балки
Engy
 
инженер ПГС
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 129

Рассчитываю закладную деталь 400х400 с 9-ю анкерами под металлическую балку длиной 6м. Балка опирается сверху на закладные детали в монолитном поясе (сечение 510х300). Глубина опирания металлической балки 300 мм. Выше отметки верха балки ничего нет. Усилия в балке при шарнирном опирании Ммакс=12 т*м, Qмакс=6,5т. Я считаю, что нужно учесть изгибающий момент возникающий в закладной, т.к. балка приваривается продольными швами и момент в ней возникать будет. Для того, чтобы получить в закладной момент, балку нужно пересчитать как защемленную, тогда на опоре появляется 7т*м и при таком моменте закладная не проходит с к.и. 2,1. Расчет делал в арбате. Как учесть изгибающий момент в закладной на опоре при шарнирном закреплении металлической балки?
Просмотров: 29795
 
Непрочитано 30.03.2015, 17:32
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Engy Посмотреть сообщение
т.к. балка приваривается продольными швами и момент в ней возникать будет
неаргументированная причинно-следственная цепочка detected. Продольные швы не дадут жесткой заделки.
 
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2015, 17:40
#3
Engy

инженер ПГС
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 129
Отправить сообщение для Engy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
неаргументированная причинно-следственная цепочка detected. Продольные швы не дадут жесткой заделки.
6м балка с таким опиранием и с такими нагрузками в принципе не может дать жесткой заделки, только если делать вут. Но момент то все равно возникнет в месте сварного шва, шов длиной 300мм будет создавать пару сил, которая и будет создавать момент. Мне нужно учесть в закладной запасной изгибающий момент. Или узнать у опытных учитываются ли в такого типа закладных какие-то изгибающие моменты.
Engy вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 18:04
#4
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Продольные швы не дадут жесткой заделки.
А что они дадут? Шарнир может быть?
(ответ: они дадут очень сложное НДС в узле опирания балки, которое "просто так" не посчитать)

Замоделил за 5 минут, показать тенденцию. Узел полужесткий.

Контактом НП балки с опорой там где нет связей "по швам" не заморачивался. Если задать и там связи по Z, получится еще жестче
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: хрень.png
Просмотров: 324
Размер:	89.2 Кб
ID:	146676  
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2015, 18:14
#5
Engy

инженер ПГС
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 129
Отправить сообщение для Engy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
А что они дадут? Шарнир может быть?
(ответ: они дадут очень сложное НДС в узле опирания балки, которое "просто так" не посчитать)

Замоделил за 5 минут, показать тенденцию. Узел полужесткий.

Контактом НП балки с опорой там где нет связей "по швам" не заморачивался. Если задать и там связи по Z, получится еще жестче
Именно это меня и инетерсует. Как в т.н. "полужестком" узле учесть момент?
Engy вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 18:32
#6
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Именно это меня и инетерсует. Как в т.н. "полужестком" узле учесть момент?
С этим вопросом вам сразу туда http://tsniisk.ru

Как найдете ответ обязательно отпишитесь, всем очень интересно.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 18:35
#7
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


в конкретном случае можно забить на момент
ябс вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 18:37
#8
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
в конкретном случае можно забить на момент
на каком основании? данное высказываение подтверждено расчетом? или "просто забить"?
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 18:37
#9
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
в конкретном случае можно забить на момент
Забить конечно можно. Да и вообще на весь расчет забить можно, только вот отвечать за конструкции потом все-таки наверное автор будет.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 18:40
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от Engy Посмотреть сообщение
Но момент то все равно возникнет в месте сварного шва, шов длиной 300мм будет создавать пару сил, которая и будет создавать момент. Мне нужно учесть в закладной запасной изгибающий момент.
ну вычислили момент, ну не прошла по расчету закладная. какие последствия? закладную вырвет? а будет ли тогда момент? а сварные швы этот вычисленный момент держат?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2015, 18:41
#11
Engy

инженер ПГС
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 129
Отправить сообщение для Engy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
в конкретном случае можно забить на момент
Я б забил, если бы сверху пошла дальше кирпичная кладка, но ее нет. А закладная на каждую т*м очень "болезненно реагирует" изменяя и глубину заделки и диаметры анкеров.
Engy вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 18:42
#12
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну вычислили момент, ну не прошла по расчету закладная. какие последствия? закладную вырвет? а будет ли тогда момент? а сварные швы этот вычисленный момент держат?
чтобы ответить на этот вопрос, надо верно определить УСИЛИЯ. А УСИЛИЯ будут зависеть от жесткости узла. После получения усилий уже можно судить и о швах и о закладной.

П.С.: А если швы порвет (частично) или закладную вырвет (частично) - напрашивается вопрос: "а надо ли было делать такую закладную/такие швы? может сразу покороче сделать?"
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2015, 18:43
#13
Engy

инженер ПГС
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 129
Отправить сообщение для Engy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну вычислили момент, ну не прошла по расчету закладная. какие последствия? закладную вырвет? а будет ли тогда момент? а сварные швы этот вычисленный момент держат?
В швах сомнений нет. Закладную вырвет.
Engy вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 18:49
#14
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Engy Посмотреть сообщение
Я б забил, если бы сверху пошла дальше кирпичная кладка, но ее нет. А закладная на каждую т*м очень "болезненно реагирует" изменяя и глубину заделки и диаметры анкеров.
при данных параметрах узла упругая деформация пластин в зоне контакта обеспечит необходимый поворот

----- добавлено через 17 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Engy Посмотреть сообщение
В швах сомнений нет. Закладную вырвет.
в космос
ябс вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 18:59
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
напрашивается вопрос: "а надо ли было делать такую закладную/такие швы? может сразу покороче сделать?" [/color]
к этому и спрашиваю. Определить усилия, затем определить деформации закладной (изгиб пластины, растяжение+вырыв анкеров), затем определить уменьшение момента от этих деформаций и т.д. Итерационный процесс нахождения усилий статически неопределимой системы. В результате получите, что момент в закладной совсем не значительный
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 19:09
#16
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В результате получите, что момент в закладной совсем не значительный
а в "граммах" это сколько? у автора весь вопрос в том, что с моментом полным не проходит в 2,1 раза. Где гарантии что момент составит не более 1/2,1 = 47.6% от "полного"(упругого)?
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 19:17
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


а если более 47,6%, то что? вырвет? дак момент тогда будет равен нулю? а как тогда вырвет? или вырвет, а потом будет равен нулю?
Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
а в "граммах" это сколько?
столько, что и считать не стоит
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 19:20
#18
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а если более 47,6%, то что? вырвет? дак момент тогда будет равен нулю? а как тогда вырвет? или вырвет, а потом будет равен нулю?
ну это уже прям какая-то динамическая прочность конструктивная нелинейность прям сразу вопрос - а нафига тогда вообще ставить то, что вырвет?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
столько, что и считать не стоит
А образец посчитанный есть? (у меня нет - потому и спрашиваю)
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 19:25
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Потому и принято делать узлы по сериям. Шарнир так шарнир - чтоб два болта и никакого момента. Или жесткий узел так жесткий. А "приварить вдоль двумя шовчиками" - не приветствуется.

Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Шарнир может быть?
Нет, естественно. Offtop: Интересно, с какой частотой в этом разделе форума появляется сообщение "чистых шарниров не существует"?

Но Ваша модель тоже не честна - у швов все-таки есть своя конечная жесткость и моделировать так моделировать с её учетом.

Цитата:
Сообщение от Engy Посмотреть сообщение
В швах сомнений нет
Считали?
 
 
Непрочитано 30.03.2015, 19:26
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,645
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Engy Посмотреть сообщение
Для того, чтобы получить в закладной момент, балку нужно пересчитать как защемленную, тогда на опоре появляется 7т*м и при таком моменте закладная не проходит с к.и. 2,1. Расчет делал в арбате. Как учесть изгибающий момент в закладной на опоре при шарнирном закреплении металлической балки?
Зачем считать как защемленную? Просто приложить опорную реакцию балки с эксцентриситетом, равным расстоянию от точки крепления балки до плоскости закладной.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Учет изгибающего момента в закладной детали при шарнирном опирании балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 255 вчера 09:17
Минимальный диаметр продольных не рабочих стержней армирования балки при шарнирном опирании vlasctelin Железобетонные конструкции 2 08.01.2015 17:57
Анкеровка арматуры балки при шарнирном опирании Kalian Железобетонные конструкции 5 30.04.2014 20:44