| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Выдавливание монолитных стен подвала грунтом внутрь.

Выдавливание монолитных стен подвала грунтом внутрь.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2016, 11:44
Выдавливание монолитных стен подвала грунтом внутрь.
duke
 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152

Здравствуйте!

Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м.
В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом.
Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала.
Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный.
Что можно предпринять чтобы защитить себя?
UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

Последний раз редактировалось duke, 21.05.2016 в 13:06.
Просмотров: 32565
 
Непрочитано 15.06.2016, 23:11
#141
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,295


duke конструирование это не только расчет это и опыт и учет того что может случится на стройке. Вы запроектировали по расчету, молодцы, хотя в 8 диаметр сложно поверить даже без какой либо нагрузки на грунт засыпки, хотя если один грунт в реальности то возможно и правда , строители сделали как считают нужным, возможно армирование заложили не то , возможно бетон проморозили , возможно заливали с большими перерывами , возможно много чего. Но то что стена уходит с продольными трещинами уже плохо , в углах так же будут трещины только снаружи. Обычно в такой ситуации сначала лечат пациента , выставляют ребра по стенам которые не дадут им окончательно умереть , а потом заказчеГ пишет письмо с просьбой возместить ущерб , а ответом на его служит письмо с отправкой в суд, а не на форум. А суд разбирается по двум схемам:
1. Если что то рухнуло и кто то пострадал и тем более кто то вызвал ментов , это уже прокуратура и в обломках копаются меньше всего , лезут в проект и они найдут что нибудь. И по опыту прав тот у кого больше ...... ну сами догадайтесь чего
2. Если никто не пострадал и ничего не рухнуло то это просто суд двух юр лиц и в качестве консультанта суд вызывает кого то из "своих" в качестве эксперта. И тогда обычно поднимается все , журналы работ , испытания образцов бетона, сверяются паспорта на материалы , журнал технического контроля , журнал авторского надзора , проектная документация и тд.... и обычно нанимается сторонняя орг. для обследования конструкции.
P.S. На одном из объектов у нас в вертикальные конструкции вместо В60 залили В7.5 ! конструкция посыпалась как картонная, просто прораб перепутал смесители в очереди на бетонирование.......
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 09:50
#142
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,809


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну да, в учебниках именно так и пишут, только мало у кого получается ))
странно у меня получается, как и у большинства нормальных специалистов , в т.ч. и с этого форума тоже...а если не умеешь не хрен браться за расчет, значит расчет заказывай отдельно и по результатам расчета уже проектируй
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 10:14
1 | #143
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
странно у меня получается
Offtop: Орёл!

----- добавлено через ~2 мин. -----
mainevent100, у тебя тоже получается, только ты не в курсе.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 13:00
#144
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


vedinzhener, последовательность монтажа и физ. нелинейность железобетона тоже учитываешь? при этом наверно в полном
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
взаимодействие всех конструкций(стены,фундамента, перекрытия,колонн и т.д.) между собой
Бахил, не правильно, все учесть ни у кого не получается, только некоторые об этом не догадываются.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 13:44
#145
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,809


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
vedinzhener, последовательность монтажа и физ. нелинейность железобетона тоже учитываешь? при этом наверно в полном

Бахил, не правильно, все учесть ни у кого не получается, только некоторые об этом не догадываются.
все возможно, но в данном случае последовательность монтажа и физ. нелинейность не причем совсем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 14:51
#146
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
все возможно
Вот это правильно! А самое правильное - не мешать строителям строить своими проектами.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2016, 15:27
#147
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
И большой изгиб пошел?
В оси 1 усадка 2-3 см, в оси 12 - от 5 см.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Там сам расчет не был должным образом сделан
с чего вы вообще берете такие данные? расчет был сделан на все здание. не буду же я 120 метров расчета выкладывать в общий доступ для все, если речь идет о стене подвала. после общения с такими как вы у всех начинается паника, потому что вы безосновательно, не видя полной картины, уже обвинили проектировщиков в отсутствии расчета. думать надо, прежде чем писать.
duke вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2016, 15:30
#148
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
В оси 1 усадка 2-3 см, в оси 12 - от 5 см.
усадка? серьёзно? блин, да отберите у него диплом уже кто-нибудь, а.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2016, 15:31
#149
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
в серьезных расчетных программах
неужели вы скад имеете в виду? )) да, считали. не один вы настолько компетентны)

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
обычно нанимается сторонняя орг. для обследования конструкции
что мы и сделали

----- добавлено через ~24 мин. -----
геодезисты простреляли все здание. усадка неравномерная. геологи пробурили скважины, и увидели, что геология в одной из скважин не соответствует тому, что выдавали геологи перед началом проектирования.
в толще тугопластичной глины есть линза метровой толщины буквально в метре от фундамента мягкопластичная. практически текучая.
будет итоговое заключение - отпишу.
duke вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2016, 18:52
#150
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
будет итоговое заключение - отпишу.
лучше выкладывайте сюда заключение целиком, обсудим
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2016, 19:05
#151
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


duke, пожалуйста, посмотрите определение слова усадка в интернете.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2016, 20:18
#152
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 330


Да, усадка это сильно! А парень то до сих пор действительно уверен, что арматуры достаточно.
svg вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 08:49
#153
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,809


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
В оси 1 усадка 2-3 см, в оси 12 - от 5 см.

----- добавлено через ~3 мин. -----

с чего вы вообще берете такие данные? расчет был сделан на все здание. не буду же я 120 метров расчета выкладывать в общий доступ для все, если речь идет о стене подвала. после общения с такими как вы у всех начинается паника, потому что вы безосновательно, не видя полной картины, уже обвинили проектировщиков в отсутствии расчета. думать надо, прежде чем писать.
в посте №30 Вами выложен так называемый расчет, на основании оного можно сделать вывод что ошибка именно в расчете, о чем не раз говорилось здесь
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2016, 09:13
#154
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


vedinzhener, чего вы прицепились то?
Расчёт есть, причем полный в скаде (!), а не где-нибудь. Выполнял не кто-нибудь а конструктор с высшим (!) образованием.
Выкладывать его сюда никак нельзя, общий доступ, все увидят название этой шараж-монтаж-проектной конторы секретную технику расчётов.

Г-н Duke, справедливо упрекает нас в том что мы не видим полной картины и не знаем как там на самом деле™.
И всё же, мы попробуем собрать хотя-бы часть мозайки по тем крохам информации, которая была дарована нам, простым смертным.
Трещины в стенах пошли, потому что:
1) Засыпка грунтом на полную высоту не послойно и без уплотнения
2) Передача нагрузки на стену подвала от плиты перекрытия
3) Замачивание фундамента
4) Экскаватор 27т гонял в 3 метрах от стены
5) Усадки™ фундамента ("здание садится, играет весь каркас, там все его крутит")

Я ничего не пропустил? Какой же из этих пунктов привёл к образованию трещин в стене подвала? Ждем отчета об обследовании сторонней организацией.

К вопросу об усадках™ : у "оси 1" 2-3 см, а у "оси 12" от 5 см. Проекта я не видел, но если предположить что от оси 1 до оси 12, есть хотя-бы, 12 метров, то пока что относительная разность осадок не превышает рекомендуемых значений по СП22. Да и тема про стены, а не про плиту
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 14:34
#155
tiger_novo

Проектирование и обследование
 
Регистрация: 23.07.2006
Новосибирск
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
vedinzhener, чего вы прицепились то?
Расчёт есть, причем полный в скаде (!), а не где-нибудь. Выполнял не кто-нибудь а конструктор с высшим (!) образованием.
Выкладывать его сюда никак нельзя, общий доступ, все увидят название этой шараж-монтаж-проектной конторы секретную технику расчётов.

Г-н Duke, справедливо упрекает нас в том что мы не видим полной картины и не знаем как там на самом деле™.
И всё же, мы попробуем собрать хотя-бы часть мозайки по тем крохам информации, которая была дарована нам, простым смертным.
Трещины в стенах пошли, потому что:
1) Засыпка грунтом на полную высоту не послойно и без уплотнения
2) Передача нагрузки на стену подвала от плиты перекрытия
3) Замачивание фундамента
4) Экскаватор 27т гонял в 3 метрах от стены
5) Усадки™ фундамента ("здание садится, играет весь каркас, там все его крутит")

Я ничего не пропустил? Какой же из этих пунктов привёл к образованию трещин в стене подвала? Ждем отчета об обследовании сторонней организацией.

К вопросу об усадках™ : у "оси 1" 2-3 см, а у "оси 12" от 5 см. Проекта я не видел, но если предположить что от оси 1 до оси 12, есть хотя-бы, 12 метров, то пока что относительная разность осадок не превышает рекомендуемых значений по СП22. Да и тема про стены, а не про плиту
а вот если бы было послойное уплотнение грунта - косяк вылез бы раньше ))). Была бы возможность еще d12 накинуть с обетонированием. и получить требуемые по расчету 18 с шагом 200, без учета бытовых нагрузок...
Усадка здания - надо посоветовать Другу/застройщику вписать такой пункт в инвестиционник. Мол проектная усадка здания - столько то, объем квартиры/помещения может уменьшится на 123 литра - прошу иски не подавать.
1 метр мягкопластичной грязи - ну боишся его - сделай дырочку в фундаменте, если пластилин полезет - правильно боишся. Если нет.... бойся геологов.
На будущее - в общих данных внеси запись - перед засыпкой грунтом, смазать стену вазелином (хоть часть составляющей нагрузки от грунта уберешь)....

И еще вопрос - если стена так законструирована - что было бы с колонной подвала, если бы прочность и жесткость стены была бы достаточна для восприятия таких усилий? Ты там уточни по "схемке".
Для справки: Ответственность ГИПа и Г.Конструктора - вплоть до Уголовки в течении 15 лет. Ответственность экспертизы - оценка достаточности принятых решений с учетом экономического фактора и пр.мутаты. В общем сухари они никому не носят.
__________________
Чем дольше работает проектировщик, тем быстрее работает строитель.
tiger_novo вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 00:17
#156
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,284


Цитата:
Сообщение от tiger_novo Посмотреть сообщение
смазать стену вазелином (хоть часть составляющей нагрузки от грунта уберешь)
- горизонтальная увеличится, вертикальная обнулится.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 13:35
#157
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Offtop:
Цитата:
Сообщение от tiger_novo Посмотреть сообщение
в общих данных внеси запись - перед засыпкой грунтом, смазать стену вазелином
Лучше не стену, а кой чаво другое... Пользы будет больше

Последний раз редактировалось SkyFly, 07.07.2016 в 13:43.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2016, 08:31
#158
tiger_novo

Проектирование и обследование
 
Регистрация: 23.07.2006
Новосибирск
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- горизонтальная увеличится, вертикальная обнулится.
как это уменьшит угол внутреннего трения грунта? НИКАК. Теперь объясни, как грунт, с одинаковыми характеристиками, но при разном поверхностом трении сможет быть тяжелее, чем обычно...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Offtop:
Лучше не стену, а кой чаво другое... Пользы будет больше


Больше пользы будет - от нормального Гл.Конструктора у которого мозги в голове, а не в компьютере (есть такая категория, я их s'cad-мэны зову)...
__________________
Чем дольше работает проектировщик, тем быстрее работает строитель.
tiger_novo вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2016, 09:15
#159
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,284


Цитата:
Сообщение от tiger_novo Посмотреть сообщение
это уменьшит угол внутреннего трения грунта?
Цитата:
Сообщение от tiger_novo Посмотреть сообщение
сможет быть тяжелее
- такого не писал. Я имел в виду снижение угла трения грунта о стенку.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2016, 10:08
#160
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 699


Всем привет. Читал от начала. Бывали в практике такие вещи. Думаю, что надо разобраться в первую очередь с расчетной схемой. Можно представить стенку в виде плиты длиной 5..6 м (расст-е между колоннами), шириной 1м., толщ. 0,2м опертой на 2 опоры-3 связи, шарнир подвижный и шарнир неподвижный. Ну, как обычная балка. Приложить равномерно распределенную нагрузку-примерно 2,1..2,5 т (21..25кН/м2) на 1м2, в зависимости от веса грунта. Думаю, что по несущей способности при существующем армировании пройдет, а вот по деформации (ПРОГИБАМ)-нет. В противном случае должны быть жесткие заделки, чтобы растягивающая нагрузка "упала" на опоры, но у там иная схема работы-жесткие узлы получаются при пролете до 3м. В общем, надо увеличивать высоту сжатой зоны, армирование в растянутой зоне-классический случай.
__________________
Бывает.. :)
Baumann на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Выдавливание монолитных стен подвала грунтом внутрь.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно уплотнять речной песок при обратной засыпке наружных стен подвала жилого дома. romadjan711 Основания и фундаменты 7 14.11.2014 16:06
Пример теплотехнического расчета стен и пола теплого подвала Jedavi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 05.08.2014 23:23
Учитывать ли момент по подошве в фундаментах стен подвала. Saha Основания и фундаменты 4 05.06.2014 13:20
Бетонирование стен подвала Chiaki Прочее. Архитектура и строительство 2 07.05.2014 09:10
Расчет монолитных стен 17-этажного жилого дома Tanechka Железобетонные конструкции 10 30.04.2009 20:07