| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.

Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2016, 18:32
Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.
крокодил11
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 47

Прошу помощи.
Один уважаемый конструктор рассчитал перекрытие. В том числе вычислил прогибы.Терзают сомнения.
Прошу прокомментировать.

Дано: плоская монолитная плита перекрытия габаритом 8,0х10,0м с шарнирным опиранием по контуру без преднапряжения.
Толщина плиты 160мм
Класс бетона В25
Армирование нижнее - d14A400 шаг 200мм вдоль короткого пролёта и d12 шаг 200мм вдоль длинногою Верхнее - d6 200x200. Бетон В25.
Нагрузка 7кПа (полная расчётная)
(нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа. Доля длительности - 0,35)

Полученный прогиб составил 14мм (при расчёте в программе) и 16мм при расчёте вручную (после моих просьб перепроверить).
Выкладываю скрины от конструктора.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 144104.GIF
Просмотров: 732
Размер:	40.7 Кб
ID:	179603  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 819
Размер:	56.0 Кб
ID:	179604  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01+.jpg
Просмотров: 627
Размер:	24.0 Кб
ID:	179605  


Последний раз редактировалось крокодил11, 23.11.2016 в 20:46.
Просмотров: 16196
 
Непрочитано 30.11.2016, 10:12
#141
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Еще раз повторим позицию: скад определяет усилия в плите точнее, чем приближенными методами. Перемещения скад рассчитывает без учета физической нелинейности материала, по-этому для прикидочных расчётов используется понижающий коэффициент (0.2 для Е0). Для точных расчетов необходимо считать прогиб руками, т.е. по формулам СП63.
Не надо еще раз. "Доктор" в данном случае я. Скад == ****о(в конце это буква о, отгадайте слово). Нормы 63 == ****о. Решите систему из двух уравнений.
Вот вам реальный пример. Прочитайте начиная с #39.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48666&page=3

Скад это сборка захарджкоженных алогичных условий из неувязанных с логикой актуализированных СП. Не знаю. На откаты от арматурных и прокатных заводов наверно это все пишется(новые СП)
В итоге спросил эксперта считать мне по СП63 или забить на этот новомодный бред, он мне сказал - это бредятина которой никто никогда не видел. Экспертизу прошли. Забетонировали 300х400h, никаких трещин и прогибов. Скад от меня хотел(или даже требовал) 600h...
hexD вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 10:27
1 | 1 #142
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Скад == ****о... Нормы 63 == ****о
Продолжаем перебор нормативов.
В арбате можно выполнить расчёты и по СП52-101 и старому СНиП (который 2.03.01-84*). Все-таки АРБАТ появился раньше, чем СП63.

Или снипы тоже ....о?

В общем, мне наскучило и я подведу итог: вы вырвали пальму первенства у Экс-а
Вложения
Тип файла: doc По снип.doc (43.5 Кб, 36 просмотров)
SkyFly на форуме  
 
Непрочитано 30.11.2016, 10:39
#143
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Не надо еще раз. "Доктор" в данном случае я. Скад == ****о(в конце это буква о, отгадайте слово). Нормы 63 == ****о. Решите систему из двух уравнений.
Вот вам реальный пример. Прочитайте начиная с #39.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48666&page=3

Скад это сборка захарджкоженных алогичных условий из неувязанных с логикой актуализированных СП. Не знаю. На откаты от арматурных и прокатных заводов наверно это все пишется(новые СП)
В итоге спросил эксперта считать мне по СП63 или забить на этот новомодный бред, он мне сказал - это бредятина которой никто никогда не видел. Экспертизу прошли. Забетонировали 300х400h, никаких трещин и прогибов. Скад от меня хотел(или даже требовал) 600h...
У вас схема не правильно собрана. Проходят там балки 300х400 легко.
Если не умеет пользоваться счетами не надо говорить, что костяшки у них кривые.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 10:43
#144
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
В арбате можно
...

http://www.df.ru/~krakov/SCAD_2.htm

Поэтому расчеты по ПК SCAD и программе Арбат следует признать не соответствующими действующим нормативным документам.
-вывод Доктора технических наук и директора НПО. Регалии в студию SkyFly!

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
У вас схема не правильно собрана
конкретнее, по рукле скада "лепил"

Последний раз редактировалось hexD, 30.11.2016 в 10:52.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 10:54
#145
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
-вывод Доктора технических наук и директора НПО
..Который предлагает купить его чудо-программу. Вау! Никогда такого не было и вот опять.
Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Регалии в студию SkyFly!
врешь, не возьмешь!
http://scadsoft.com/index/text/certificate
SkyFly на форуме  
 
Непрочитано 30.11.2016, 10:56
#146
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
..Который предлагает купить его чудо-программу. Вау! Никогда такого не было и вот опять.
который просчитал все примеры из пособия к СП52(наверно и 63, не отслеживаю) и показал что результаты совпадают.

_https://www.youtube.com/watch?v=RoNwlVBcK2M

http://www.df.ru/~krakov/sravnenie.htm

так что в арбате можно...и в скаде тоже...можно...

Это война детка, а что ты хотел?! Или ты думал что освоишь скад и станешь профессионалом? Слепой котенок...

"Хватит кормить нас дерьмом!" - кричали пользователи Скада...но бабло кончалось,да майдан еще будь не ладен.... и, о чудо, появилось XXI....омг...
http://optbeton.narod.ru/Publikatsii.htm

Последний раз редактировалось hexD, 30.11.2016 в 11:11.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:02
1 | 2 #147
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


hexD, какого года кстати эти опусы?
Судя по http://www.df.ru/~krakov/SCAD_1.htm цитирую: "В последней версии ПК SCAD 11.1 в дополнение к старой использована новая процедура определения..."

Если оценить битву целого доктора и руководителя НПО и его программы со скадом, спустя столько лет, кажется, доктор все-таки проиграл
SkyFly на форуме  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:07
#148
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


В Моей стране свободное вероисповедание, верьте во что способны верить, я вам уже это говорил.
За сим откланяюсь, имеющий мозг, да вынесет для себя что-то...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Если оценить битву целого доктора и руководителя НПО и его программы со скадом
"На всякого мудреца хватит простоты...."
hexD вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:13
#149
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
ты думал что освоишь скад и станешь профессионалом?
Я много чего умею и могу, в том числе считать руками. Лично я не получал никогда серьезной разницы в усилиях между ручным расчётом и арбатом. Со скадом были некоторые расхождения. но незначительные. Если появлялась значительная разница, значит была выбрана неверная модель. Профессионалом при освоении скада стать, разумеется, нельзя, как нельзя стать математиком, освоив калькулятор. Вы должны четко понимать какие вы данные введете такой результат и получите. Ручными расчётами я почти всегда проверяю то, что получил в моделях в скаде, только затем, что-бы уменьшить возможность ошибки при моделировании.

Последний раз редактировалось SkyFly, 30.11.2016 в 11:32.
SkyFly на форуме  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:18
#150
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Я много чего умею и могу
Споешь? Вот эту -
http://www.karaoke.ru/artists/bojars...t/vse-projdet/

Вот, Илья, пишет что прогиб в скаде отличается на 30% от реальности...а при начальном вообще на 60%....правда не нашел я п.5.9 это начальный или с 0,2?
Так что с бубном еще и танцевать надо уметь...повыше его держи, а заклинания пой погромче...
https://dwg.ru/b/lis/95
hexD вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:28
#151
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Вот, Илья, пишет что прогиб в скаде отличается на 30% от реальности
Я не утверждал обратного, напротив, в каждом сообщении подчеркивал, что скад считает деформации без учета физической нелинейности, и считать надо вручную по СП.
Ну и 30% это не 300%, как у вас.

Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
правда не нашел я п.5.9 это начальный или с 0,2?
Как вы смотрите: сравнительная таблица: ручной расчёт, скад (E0), скад (Е0 пониженный), скад (Е0 пониженный, + пересчитан момент инерции).
в последнем случае максимальная разница 21.8%
Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Так что с бубном еще и танцевать надо уметь...повыше его держи, а заклинания пой погромче...
Что вы все пытаетесь мне что-то приписать? Успокойтесь, я не шаман.
Аргументы закончились? Понимаю, но проигрывать надо уметь.
SkyFly на форуме  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:41
| 1 #152
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,468


Offtop: Граждане, просто купите себе по линейке
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:49
#153
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Граждане, просто купите себе по линейке
Я на авторский надзор без рулетки не выхожу! Вдруг кому-то нужно будет что-то доказать
SkyFly на форуме  
 
Непрочитано 30.11.2016, 12:03
#154
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,805


Ребят просьба в пятницу продолжить обсуждение, я пивком запасусь...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 12:03
#155
s7onoff


 
Сообщений: n/a


hexD, сам себя утопил, чесслово.
 
 
Непрочитано 30.11.2016, 12:10
#156
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
А если я напишу "я купил дом на кипре", вы поверите что у меня дом на кипре*?
Offtop: Да без разницы всё, что ты напишешь. У меня к твоим перлам только один вопрос: это прикол или на полном серьезе?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 13:23
#157
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ребят просьба в пятницу продолжить обсуждение, я пивком запасусь...
Звиняйте пане, я все сказал.
"Ирина достаточно образованна, чтобы навскидку определить примерную дату рождения мебели."
hexD вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 13:44
#158
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Leon_M
Могу уверить, что в областях, где относительные деформации больше - например, в моей родной ОМД - МКЭ так часто дает далекие от реальности результаты, что это воспринимается как должное.
Вот она! Магия цветных картинок на мониторе! Не хочу ничего знать и понимать. Хочу одну кнопку "экспертиза плиты". Как дите малое.
Можете как-то пояснить, кому Вы это адресуете и с какой стати?
Leon_M вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая допустимая нагрузка на жб ребристые плиты перекрытия в сталинском доме Crazyquilt Конструкции зданий и сооружений 2 19.01.2017 19:43
Выдержит ли монолитная плита перекрытия веса каркасного бассейна sergeyos Железобетонные конструкции 49 24.02.2016 14:55
Ступенчатая фундаментная плита на склоне Akagemuk Основания и фундаменты 8 20.10.2015 20:24
Плита по профлисту колеблется, что делать? Алиса в стране чудес Железобетонные конструкции 187 19.09.2014 18:24
Ребристая плита толщиной 400 мм Вовка7 Конструкции зданий и сооружений 6 02.12.2005 08:36