Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2007, 11:21
Армирование зоны продавливания в монолитной плите
Ната14
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60

Товарищи, подскажите, пожалуйста, как выполнить пункт СНиПа по ж.б. конструкциям номер 5.29. «Поперечная арматура в плитах в зоне продавливания устанавливается с шагом не более 1/3h.» У меня высота плиты 200мм. Следовательно шаг поперечной арматуры должен быть 200:3=66.6мм. Вначале я хотела уложить сетку с шагом 50х50мм. И на пересечениях арматуры установить хомуты с шагом 50х50. Требования СНиП я бы выполнила но как такую плиту сделать!!! Между арматурай даже руку тяжело просунуть будет для закрепления хомута. Поделитесь опытом, пожалуйста.
Просмотров: 49437
 
Непрочитано 05.12.2007, 16:03
#41
stekhov


 
Регистрация: 01.07.2005
Вавилон
Сообщений: 42


И все же сварными каркасами армировать можно!

ПОСОБИЕ
по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов
без предварительного напряжения
арматуры
(к СНиП 2.03.01-84)

Цитата:
АРМИРОВАНИЕ ПЛИТ В ЗОНЕ ПРОДАВЛИВАНИЯ
5.75 (5.29). Поперечная арматура в плитах в зоне продавливания устанавливается с шагом не более 1/3h и не более 200 мм, при этом ширина зоны постановки поперечной арматуры должна быть не менее 1,5 h (h —толщина плиты).
Анкеровка указанной арматуры должна удовлетворять требованиям п. 5.70.
Цитата:
5.70. Для обеспечения анкеровки поперечной арматуры изгибаемых элементов соединения продольных и поперечных стержней в сварных каркасах должны быть выполнены в соответствии с требованиями поз. 1 и 2 табл. 38. В вязаных каркасах хомуты должны конструироваться таким образом, чтобы в местах их перегиба, а также загиба концевых крюков (при отсутствии перепуска концов) обязательно располагались продольные стержни (черт. 114). При этом как в сварных, так и в вязаных каркасах диаметр продольных стержней должен быть не менее 0,8 диаметра поперечных.
и наконец злополучная таблица 38 пункты 1 и 2, ограничивает наши каркасы контактной точечной сваркой (ручной нельзя)

Читать нужно между строк!
п. 5.75 (поперечное армирование плиты) ссылается на п. 5.70 (поперечное армирование балок). Т.е. плиту нужно армировать по типу балок, следовательно поперечка должна иметь анкеровку либо загибом вокруг продольных стержней, либо в составе сварного каркаса.
__________________
I've got to get back to work. When I stop rowing, the slave ship just goes in circles.
stekhov вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 17:06
#42
vel


 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89


По п. 8.3.15 в направлении, параллельному стороне контура, расстояния между стержнями поперечной арматуры принимают не более 1/4 длины соответствующей стороны расчётного контура. Как правило, на опоре шаг арматуры верхней сетки (с учётом дополнительной арматуры 100 мм), мы дополнительно ставим короткие стержни, выходящие за контур продавливания ~500 мм в нижнюю сетку, чтобы шаг стержней в нижней сетке так же был 100 мм и ставим поперечные шпильки (см. вложенный чертеж). По такой схеме несколько реализованных объектов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: поперечка.jpg
Просмотров: 1429
Размер:	61.1 Кб
ID:	1320  
vel вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 17:53
#43
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от stekhov Посмотреть сообщение
Просовывать рабочую арматуру (и верхнюю и нижнюю) внутрь каркасов достаточно муторно, и с точки зрения норм на анкеровку не влияет (поскольку не приваривается). Если отбросить рисуемые воспаленным воображением экзотические варианты в виде вязанных пространственных каркасов с хомутами, которые будут играть роль поперечки, то действительно остаются только шпильки.

Нужен Deus ex machina, который прояснит ситуацию и расставит все точки над и
А вот по шпилькам не все так просто. Шпильку нада за что-то крепить. Получается, что шаг арматуры в нижней и верхней зоне должен быть 50мм. Причем либо это основная ар-ра, либо дополнительная. При этом эта арматура войдет в состав сетки и тогда шпильки придется ставить при верхней сетке с шагом стержней 50х50. Интересно посмотреть на это действо.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 18:22
#44
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Честно говоря вызывает сомнение правильность армирования угловых зон в этом варианте. Вроде как там шаг должен быть <h0/3.
Хотя вариант неплохой...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 739
Размер:	3.8 Кб
ID:	1323  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1345
Размер:	34.3 Кб
ID:	1324  
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 08:51
#45
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,986


Кто-нить применял, как показано на картинке. (Взята из отчёта А.С. Залесова по теме продавливания, немного подкорректирована).
Видел иностранный проспект, у них эти штуки на поток поставлены, очень технологично на стройке применять.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kark.JPG
Просмотров: 1224
Размер:	21.3 Кб
ID:	1334  
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 09:41
#46
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


HALFEN-DENA
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 10:37
#47
SERIY


 
Регистрация: 13.08.2007
Хабаровск
Сообщений: 68


На практике в институте работал на стройке мастером арматурщиков. На стройобъекте поперечное армирование плиты в зоне колонн было в виде так называемых "птичек" (из А-III диаметром 12). Причем шаг стержней в зоне колонн, включая дополнительные стержни, был где-то 50 мм, поэтому эти "птички" просто вешались на каждое пересечение и фиксировались только вязальной проволокой на верхних пересечениях.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
армирование попнречкой.dwg (72.4 Кб, 3807 просмотров)
SERIY вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 11:24
#48
stekhov


 
Регистрация: 01.07.2005
Вавилон
Сообщений: 42


SERIY
Судя по чертежу "птички" снизу не анкерятся, следовательно не работают.
__________________
I've got to get back to work. When I stop rowing, the slave ship just goes in circles.
stekhov вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 11:56
#49
a-alex

конструктор
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 70


На мой взгляд самое оптимальное решение от Al-dr (пост 21) с поправками от stekhov. Сам так и делаю.
a-alex вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 12:59
#50
vel


 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89


To a-alex: при такой постановке арматуры (пост 21) поперечная арматура вешается на каркасы, воспринимающие момент в противоположном направлении, что не совсем логично, к тому же у таких каркасов нет связи с основными арматурными сетками перекрытия. В зоне продавливания получается большое количество арматурных стержней, что усложняет работу по бетонированию (вполне возможно, что появятся пустоты, рыхлй бетон и пр. в зоне продавливания).
vel вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:29
#51
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,849


Уважаемый Artiznov.
Цитата:
А поперечка ставиться просто: см. картинку.
Этот узел не чистый, с точки зрения норм. 1. Анкеруемый стержень не охватывает анкерующий. 2. Величина анкеровки в бетон не достаточна.
Хотя в Барнауле уже построено несколько домов с такими узлами, пока все стоит, но время покажет. Да и в Новоалтайске я сам применял этот узел, просто 5 лет назад монолита в городе еще никто не знал и узел был взят из какого-то проекта. Этот узел к нам перекочевал я думаю из Казахстана или Самары. Единственный способ определить, сколько он несет - провести эксперимент. А так он расходится с нормами.
Посчитать, какое усилие сможет воспринять стержень при образовании наклонной трещины в твоем случае практически невозможно, тем более не соблюдена величина анкеровки. Т.е. если в расчете у нас действительно получился d10, то его нужно анкеровать в бетон на 415мм.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:31
#52
SERIY


 
Регистрация: 13.08.2007
Хабаровск
Сообщений: 68


Ну а как на счет варианта Denbad (пост 45), мне кажется удобно для строителей (идешь устанавливаешь себе заготовки на готовое армирование перекрытия). Вродебы поперечная арматура заанкерована с двух сторон, прихватить только заготовки к основному армированию и все? А? или я не прав?
SERIY вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:40
#53
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,849


Вариант вроде хороший, нужно обмозговать и применять. Нужно проверить бетон на смятие, м.б. на выкалывание в месте где начинается наклонная трещина. Нужно обмозгвать и применять. Уж больно строители на шпильки жалуются.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:52
#54
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,413


и считать по евронормам (или специальных ТУ завода на узел), т.к. в наших такой анкеровки не предусмотрено
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 14:08
#55
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,986


Доп инфа к пост 45:
У коллег из другой фирмы видел буклет и видеоролик, у иностранцев (Германия вроде) эти каркасы варит автомат с непередаваемой скоростью, на стройке они их тоже по месту расставляют, всё очень ловко получается. Только стоят эти импортные каркасы дороговастенько в сравнении с отечественными, сваренными из арматуры и загоняемыми между рабочей арматурой. Думал столичный люд уже применял, до них иноземные новшества быстрее доходят...
А что касается работы поперечных стержней в отечественном варианте, то для меня остаётся открытым вопрос их анкеровки. В верхней зоне плиты вокруг колонн бетон растянут и протрещал, получается стержни "цепляются" в растянутом бетоне... "Анкерующий" стержень поперечного каркаса находиться под продольной верхней арматурой, за что он цепляется?
Если проводить аналогию с простой неразрезной балкой, никому в голову не придёт выполнить поперечные каркасы отдельно от продольной арматуры, да ещё так, чтоб анкерующий стержень был "внутри" зоны образованной продольной арматурой, да ещё располагался перпендикулярно оси балки. Либо поперечка приваривается к продольной, либо делаються огибающие хомуты. Почему в безбалочных плитах это игнорируется?
Иноземный вариант в этом отношении более правильным видиться.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 06.12.2007 в 14:16.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 14:23
#56
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,986


Торцевая пластина на стержне - законный СНиПовский вариант анкеровки, от завода в данном случае требуется контрольное периодическое испытание на усилие отрыва (прописано в соотв. ГОСТе).
Подвариант, вместо шайбы делаются высаженные головки, ими часто анкеруют преднапряженную арматуру.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 14:26
#57
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,849


Цитата:
"Анкерующий" стержень поперечного каркаса находиться под продольной верхней арматурой, за что он цепляется?
Анкеруемый стержень "цепляется" за анкерующий. А анкерующему не дает никуда деться сам бетон. В этом случае анкерующий стержень не "цепляется" за бетон, а просто давит своей половинй на бетон, пытаясь его смять (а может сколоть или выколоть). По крайней мере я так понимаю. Поправьте, если ошибаюсь.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 14:35
#58
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,986


Так и получается, тогда надо считать усилие отрыва анкерующего стержня от бетона, хватит - ОК, не хватит - ???
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 15:30
#59
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
<phrase 1=


SERIY, 47
может Ваши птички такой вид имеют?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный8_cr.jpg
Просмотров: 276
Размер:	3.9 Кб
ID:	1348  
R-buz вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 15:50
#60
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


p_sh
По поводу поста 45. Данное решение по поперечке рекомендуется ГУП НИИЖБ (зав.лаб. Залесов).Понятно , что рекомендации НИИЖБ не нормативная литература, но как в принципе быть с современными рекомендациями авторитетных контор, учитывая , что нормативная литература все больше приобредает тоже рекомендательный характер.
А такие шпильки с высаженными головками давно уже применяют поляки и чехи.
По поводу поста 21
Там вообще непонятна анкеровка поперечки в КР10.Ощущение, что Кр10 живет своей какой-то жизнью.Согласен с доводами Denbadпо поводу обязательного крепления поперечки к продольной арматуре плиты либо загибом,либо приваркой.
Цитата:
Анкеруемый стержень "цепляется" за анкерующий. А анкерующему не дает никуда деться сам бетон. В этом случае анкерующий стержень не "цепляется" за бетон, а просто давит своей половинй на бетон, пытаясь его смять (а может сколоть или выколоть).
По поводу данной цитаты, думаю главное ,чтобы анкерующий стержень не вылетел вместе с поперечкой и участком бетона над наклонной трещиной в том случае, если он не будет заведен в тело колонны. Ведь к анкерующему горизонтальному стержню крепится не один анкеруемый поперечный стержень.

Последний раз редактировалось Engineer SV, 06.12.2007 в 16:12.
Engineer SV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
армирование монолитной плиты Stanislavmg Железобетонные конструкции 16 28.11.2007 09:31
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Отверстие в монолитной плите Sanyok Прочее. Архитектура и строительство 2 23.10.2006 19:28
Устройство дефшвов в монолитной плите stim Прочее. Архитектура и строительство 2 01.05.2006 21:17
перерыв бетонирования в монолитной плите Drulya Железобетонные конструкции 4 01.04.2006 12:53