Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > "Соскабливание" монолитной колонны плитой

"Соскабливание" монолитной колонны плитой

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.05.2008, 10:04
"Соскабливание" монолитной колонны плитой
Regby
 
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840

Вчера имел разговор со своим директором и он мне рассказал следующее. Был у нас объект 16-ти этажный жилой дом. Наша организация делала архитектуру, а конструкции (монолит) за отсутствием своих специалистов выполняла другая организация на этом специализирующая. И было это несколько лет назад, здание уже стоит, снтересное здание получиось, мне нравиться. Так вот директор мне рассказал что в нем проиходит следующий процесс. В больших пролетах на колоннах появилось как бы "соскабливание". Пока за неимением фотографий предлагаю схемку (см ниже), но собираюсь туда съездить. Мой вопрос в слудующем, почему это случилось? В чем ошибка проектной организации? или быть может это ошибка рабочих? Судя по всему в тех местах был технологический шов бетона. Или быть может проблема в поперечном армировании колонны в этом месте (в параллельной теме как раз обсуждается этот вопрос). В общем специалисты КЖ и опытные расчетчики, прош высказать пока свои предположения (за неименеем фотографий) какие усилия там возникли что вызвали такой процесс и как с этим вообще бороться как на стадии проектирования, так и по сложившейся ситуации.. быть может усилить обоймами... А еще есть предположения что марка метона не соответсвует. В общем... жду комментариев, заранее спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скол.jpg
Просмотров: 948
Размер:	32.6 Кб
ID:	6254  

Просмотров: 18490
 
Непрочитано 11.05.2008, 00:00
#21
NORBI


 
Регистрация: 07.12.2007
Казань
Сообщений: 109


Цитата:
Програмное обеспечение... вы чертеж смотрели? Я не думаю что это автокад, а вот что не знаю
Это автокад! А считалось скорей всего в ROBOTе.
А как турецкая фирма называется?
NORBI вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2008, 12:06
#22
GAS

проектировщик (строитель)
 
Регистрация: 24.10.2007
Ижевск
Сообщений: 197


Присоеденюсь к теме.
Подобный случай я то же встречал. Даже в 3х этажном здании (торговля -400кг/кв.м, 6х6м, колонны 400х400, В30) при возведении заметил подобные трещины. Даже при уменьшении сечени колонн прочность обеспечивается, так что колонны трещать не должны. Но они появились. Я выявил 2 причины:
-отдалбливание колонн при переборе с заливкой
- (плюсом к 1) зимний бетон.
GAS вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2008, 13:04
#23
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,180


2Regby
осмотрите внимально верх колонны на предмет следов от пристрелки опалубки к колонне дюбелями. При опалубливании перекрытия остаются зазоры между колоннами (пилонами) и опалубкой перекрытия. Хлопцы на стройке не долго думая стреляют листы фанеры к колонне. А ей 5 дней - прочность не набрана. Остаются в лучшем случае микротрещины.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 11.05.2008, 15:56
#24
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,182


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Вчера имел разговор со своим директором и он мне рассказал следующее. Был у нас объект 16-ти этажный жилой дом. Наша организация делала архитектуру, а конструкции (монолит) за отсутствием своих специалистов выполняла другая организация на этом специализирующая. И было это несколько лет назад, здание уже стоит, снтересное здание получиось, мне нравиться. Так вот директор мне рассказал что в нем проиходит следующий процесс. В больших пролетах на колоннах появилось как бы "соскабливание". Пока за неимением фотографий предлагаю схемку (см ниже), но собираюсь туда съездить. Мой вопрос в слудующем, почему это случилось? В чем ошибка проектной организации? или быть может это ошибка рабочих? Судя по всему в тех местах был технологический шов бетона. Или быть может проблема в поперечном армировании колонны в этом месте (в параллельной теме как раз обсуждается этот вопрос). В общем специалисты КЖ и опытные расчетчики, прош высказать пока свои предположения (за неименеем фотографий) какие усилия там возникли что вызвали такой процесс и как с этим вообще бороться как на стадии проектирования, так и по сложившейся ситуации.. быть может усилить обоймами... А еще есть предположения что марка метона не соответсвует. В общем... жду комментариев, заранее спасибо.
Точно такую картину наблюдал, когда строители заливали перекрытие через полтора дня после заливки колонн - сроки у них горели.
Не набравший прочность бетон скалывался по граням колонн, как у Вас, Regby, нарисовано.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2008, 16:12
#25
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 492
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Наверное, действительно, убрали опалубку с верхнего перекрытия до того как бетон колонн набрал необходимую прочность...

Последний раз редактировалось Semvad, 11.05.2008 в 18:03.
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2008, 21:45
#26
опус


 
Сообщений: n/a


Удалено!

Последний раз редактировалось опус, 13.05.2008 в 23:19. Причина: не актуально!
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2008, 14:23
#27
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Наконец то добрался до фотографий
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0202.JPG
Просмотров: 496
Размер:	77.9 Кб
ID:	6361  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0203.JPG
Просмотров: 433
Размер:	80.8 Кб
ID:	6362  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0204.JPG
Просмотров: 352
Размер:	69.3 Кб
ID:	6363  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0205.JPG
Просмотров: 368
Размер:	72.8 Кб
ID:	6364  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0214.JPG
Просмотров: 387
Размер:	59.0 Кб
ID:	6365  

__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2008, 14:55
#28
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


На ваших фото мне не удалось увидать ничего страшного.
Типичный мелкий брак при монолитных работах.
Но еще раз повторю - сомневаетесь - заказывайте обследование!
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2008, 15:05
#29
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


Некачественная работа,
возможно колонна была замоноличена до отм. ниже проектной (на 10-30 см), а потом произошла доливка бетонной смеси (качеством и классом ниже проектного )
ursula вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2008, 17:40
#30
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,180


Типичный брак при монолитных работах. Если идет до арматуры, а дальше сечение нормально, заставил бы отдолбить и сделать хорошо. Чтоб разных людей не пугало.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 13.05.2008, 18:23
#31
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Kryaker Посмотреть сообщение
Похоже продавливание. Заказывайте обследование.
Не похоже на продавливание, характер разрушения узла при продавливании совсем другой.

Соглашусь с постами 22,23,30.....не на стадии проектирования бороться надо, дело в строителях
Nikus вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2008, 21:06
#32
НеОн
Guest


 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Вчера имел разговор со своим директором и он мне рассказал следующее. Был у нас объект 16-ти этажный жилой дом. Наша организация делала архитектуру, а конструкции (монолит) за отсутствием своих специалистов выполняла другая организация на этом специализирующая. И было это несколько лет назад, здание уже стоит, снтересное здание получиось, мне нравиться. Так вот директор мне рассказал что в нем проиходит следующий процесс. В больших пролетах на колоннах появилось как бы "соскабливание". Пока за неимением фотографий предлагаю схемку (см ниже), но собираюсь туда съездить. Мой вопрос в слудующем, почему это случилось? В чем ошибка проектной организации? или быть может это ошибка рабочих? Судя по всему в тех местах был технологический шов бетона. Или быть может проблема в поперечном армировании колонны в этом месте (в параллельной теме как раз обсуждается этот вопрос). В общем специалисты КЖ и опытные расчетчики, прош высказать пока свои предположения (за неименеем фотографий) какие усилия там возникли что вызвали такой процесс и как с этим вообще бороться как на стадии проектирования, так и по сложившейся ситуации.. быть может усилить обоймами... А еще есть предположения что марка метона не соответсвует. В общем... жду комментариев, заранее спасибо.
Трещины на чертеже - прекрасная иллюстрация работы скалывающих напряжений в местах опирания несущих элементов перекрытия на опору.
Максимальное скалывающая сила приложена к центру тяжести треугольной эпюры,а это 1/3 от внутренней грани опоры,что мы и наблюдаем.
Это один из спонтанных эффектов порочной безригельной системы,причем в турецком исполнении.Повидимому они не знают ,что у русских про напряжения под плитой на опоре все расписано.
Сдругой стороны трещины в опорной части колонны - это значительное превышение скалывающих усилий прочности бетона.
По моему "кувалда к арматуре" здесь не причем.Это кто-то спецом вбросил ,чтобы размыть проблему.
Безусловно все претензии к расчетчикам и конструкторам.Не просчитали
оплорные узлы изначально.
Предпочитаю не лечить безригельные. Горбатого могила исправит.
НеОн вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2008, 21:23
#33
НеОн
Guest


 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 29


Скалывание не соскабливание.

Последний раз редактировалось НеОн, 13.05.2008 в 22:00. Причина: повтор поста
НеОн вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2008, 21:46
#34
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to НеОн - хватит флудить, публиковать один пост 4 раза.
это "по-вашему" "кувалдой по арматуре" таких трещин не получить. а я собственными глазами видел на своем объекте такие трещины в результате гиба арматуры колонн.
будт это ошибкой проектирования - такие трещины должны быть не единичными, а на нескольких колоннах точно.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2008, 22:45
#35
опус


 
Сообщений: n/a


Ты, Forrest, поспокойнее.

Последний раз редактировалось опус, 13.05.2008 в 23:14. Причина: Интересно, что это будет - Dextron3 + Regby?
 
 
Непрочитано 13.05.2008, 22:54
#36
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Не похоже на продавливание.
Если судить по фото, тут нет ни классического продавливания ни классического скалывания.

Имеется не очень качественная установка опалубок как следствие - натеки, которые и скалываются (ИМХО) , возможно недолив колонн...
(Ну а что там с арматурой по фото не совсем понятно...)

А марку бетона я-бы проверил.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2008, 23:08
#37
НеОн
Guest


 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
to НеОн будт это ошибкой проектирования - такие трещины должны быть не единичными, а на нескольких колоннах точно.
В пространственной системе здания усилия в идентичных узлах распространяются неидентично.Где-то больше, где-то меньше.Можно прикинуть по грузовой площади.
Кувалда по арматуре "не катит".Вэтом случае разрушается защитный слой,но не 1/3 площади опирания.Можно убедиться на факте.
Ктому же вызывает сомнение аккуратность, равномерность рукотворных разрушений и одинаковость силы ударов кувалды.
НеОн вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2008, 23:55
#38
НеОн
Guest


 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Kryaker Посмотреть сообщение
Если судить по фото, тут нет ни классического продавливания ни классического скалывания.
Повидимому чертеж не сответствует фото и натуре.
Отзываю свое отрицательное мнение к расчетчикам и конструкторам.
Осбое мнение. Считаю что коммерческое исполнение любого проекта не обеспечивает и 50% его проектной прочности.Авторский надзор только для "стрелки",т.к. он не в состоянии преодолеть коньюктурные действия Подрядчика и Заказчика.
НеОн вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2008, 02:52
#39
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


На фото видно, что, по следам протечек цементного молока, опалубка колонны устанавливалась дважды: первый раз непосредственно при бетонировании колонны, второй раз для верхней зоны колонны перед бетонированием перекрытия, т.к. колонна была недобетонирована до низа перекрытия.
Обычный технологический шов бетонирования. Качество бетонирования нормальное. Не паникуйте. Проверьте прочность бетона колонны и плиты.
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2008, 08:25
#40
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,761


Да фингня это
Только панику развели.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > "Соскабливание" монолитной колонны плитой

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сопряжение монолитной колонны и фундамента Deimos Основания и фундаменты 41 27.05.2008 17:05
Узел ж.б. монолитной балки и колонны Ser_ga Железобетонные конструкции 1 18.01.2008 13:25
Усиление монолитной колонны под нагрузкой Varj Железобетонные конструкции 14 30.10.2007 23:45
Стык колонны с плитой vanfil Прочее. Программное обеспечение 10 02.11.2006 21:11
Смоделировать жесткое сопряжение колонны с фунд. плитой Eucariot Прочее. Программное обеспечение 7 27.10.2006 15:27