Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Неметаллическая композитная арматура

Неметаллическая композитная арматура

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2010, 18:16
Неметаллическая композитная арматура
kshikin
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 6

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?
Просмотров: 273282
 
Непрочитано 20.07.2015, 13:34
#921
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Ну, область применения в статье честно перечислена: бетонные конструкции, дорожное строительство, малые архитектурные формы, заборы, кирпичная кладка.

А вот как применение композитов сокращает сроки строительства я не понял
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 14:26 Композитная арматура в массы!!! Приказ Минстроя России №493/пр от 8 июля 2015 года об утверждении ИЗМЕНЕНИЯ №1 к СП 63.13330.2012
#922
m_sergg


 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 10


Попал в руки приказ об утверждении изменений в СП 63.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции", в которых прописана нормативная база для применения в ж/б конструкциях композитной арматуры. Выкладываю часть документа. Полная версия в разделе Загрузки
Ваши мнения по документу.
Композит приказ 493пр Об утв. Изм 1 к СП 63.13330.2012.pdf
m_sergg вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 14:43
#923
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А вот как применение композитов сокращает сроки строительства я не понял
Ну тут можно предположить, что дело в её весе. Можно больше нагрузить в машину и больше привезти на объект за одну ходку. Немного быстрее будет идти работа по вязке каркасов, опять же потому что легкая.
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 14:52
#924
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: vv_77, больше запихнешь в бетон стеклопластикового заполнителя - меньше нужно бетона. Меньше бетона - меньше миксеров.

Короче область применения - там, где обосновать расчетом обычную арматуру трудновато, потому как её вроде бы и не нужно.
 
 
Непрочитано 20.07.2015, 15:20
#925
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от m_sergg Посмотреть сообщение
Ваши мнения по документу.
Offtop: Хах. Приказ по изменению СП в духе самого СП, на первом же листе "СП 63" обозван "СП 113".
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 16:47
#926
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Нормально. Можно применять где угодно.
Offtop: Интересно, а если завалится - кто будет отвечать?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 17:36
#927
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,178
<phrase 1=


Бахил, конечно же тот, кто применил в проекте

----- добавлено через ~12 мин. -----
"5. Сведения о замечаниях по проекту Изменения 1". Таблица Б3, п.2, Ответ на змаечание:
"Принято к учету. Слово "рекомендуемое" заменено на сорвр "саправочное""
357 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 11:24
#928
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Rf=гаммаf1*Rf,n/гаммf. Внутри помещений гаммаf1 для стеклопластика =0,8, гаммаf для расчета по 1 г.п.с =1,5 ИТОГО: Rf=0,53*Rf,n. При расчете с учетом только длительных и постоянных нагрузок для стеклопластика будет Rf=0,3*Rf,n. Если взять нормативное сопростивление Rf,n=800МПа, то не очень то и выгодно...
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 12:39
#929
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Наиболее выгоден углепластик. Применять только преднапряжённым!
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 12:40
#930
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


вроде самый распространенный стеклопластик, я только поэтому его прикинул
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 12:42
5 | 1 #931
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


вот именно, в свете сообщения в статье Степановой В.Ф. что эта арматура стоит на 20-30% дороже стальной...
вопрос в том, что в ГОСТ 31938 отсутствует как класс понятие длительной прочности и методы ее определения. Так же отсутствует требования к изменчивости мех. свойств (если для стальной арматуры изменчивость свойств исследована десятки лет и изменчивость в пределах 6-8%), то новый строительный материал (которым является НКА) вообще не понятно каким разбросом свойств обладает... при этом авторы заявляют коэф. запаса к нормативному сопротивлению 1,5... то есть при нормативном сопротивлении 800МПа, изменчивость свойств (среднеквадратичное отклонение) определено СП 63.13330 (с изменениями) как (800-800/1,5)/1,64 = 162МПа, при среднем значении предела прочности 800+1,36*162 = 1020МПа, коэффициент вариации прочности 16%..много это или мало...неясно..если как заявляет Степанова В.Ф. в статье, только в Москве 60 предприятий выпускают НКА.

по поводу применения НКА в качестве напрягаемого армирования.. расчетное сопротивление углекомпозитной арматуры (АУК) (как представляется наиболее привлекательной для этих целей) составляет 1400/1,5*,6 = 560МПа, для Базальтокомпозитной 800*0,9/1,5*0,4 = 192МПа...то есть говорит о применении АБК не приходится.

что касается применения АУК с ее 560МПа...в какой технологии ее применять? имеем 2 технологии: натяжение на бетон и натяжение на упоры...

На заводе основная технология на упоры, электротермический способ в силу диэлектрических свойств не рассматриваем вовсе.. механической натяжение - предположим что мы создали прорывную конструкцию анкера, при которой не происходит разрыва арматуры при захвате (а этом большая проблема сейчас, так как арматура плохо сопротивляется поперечному обжатию, вклеивать ее в гильзы просто нереально по затратам времени в условиях производства)..далее мы натягиваем, бетонируем и....нужно пропарить бетон для ускорения набора передаточной прочности до 80-90гр., но арматура не выдержит такого нагрева...полимерная матрица размягчается при 45-60гр. значит в заводских условиях практически не возможно использовать в качестве напрягаемого армирования..

На стройке - при использовании технологии натяжения на бетон...вопрос с захватами для нее остается открытым... к тому же...мы до сих пор (в России) не хотим использовать стальные канаты с сопротивлением в 3-4 раз выше, чем АУК..
На мой взгляд рано вообще было включать раздел с предварительным напряжением НКА в СП.

Вопрос о применении НКА в качестве ненапрягаемого армирования при том что его понадобиться (АБК) в 2 с лишним раза (только по расчету по прочности) больше чем А500 и на 20-30% дороже (подозреваю только для АБК, для АУК это еще больше) остается открытым. Скорее всего, как и прогнозировал Бабришов, применять ее рационально в сильно агрессивной среде, там где удорожание конструкции более чем в 3 раза по армированию, покроет затратами на эксплуатацию.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 15:07
#932
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Rf=гаммаf1*Rf,n/гаммf. Внутри помещений гаммаf1 для стеклопластика =0,8, гаммаf для расчета по 1 г.п.с =1,5 ИТОГО: Rf=0,53*Rf,n. При расчете с учетом только длительных и постоянных нагрузок для стеклопластика будет Rf=0,3*Rf,n. Если взять нормативное сопростивление Rf,n=800МПа, то не очень то и выгодно...
Добавьте для полноты картины, что для поперечки в любом случае не более 300МПа а на сжатие вообще ноль.

ЗЫ. Для длительных нагрузок понижающие коэффициенты, конечно, жесть. Неужели все так плохо?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 15:31
#933
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


скидывал в соседней ветке http://www.niizhb2.ru/Article/nka2012.pdf
An2 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 15:52
#934
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Собсно есть ОТЛИЧНАЯ СТАТЬЯ по этому поводу.....
Особенно для тех кто в танке и пытается нам навязать данную арматуру....
Цитата:
Заключение
В железобетонных изделиях повсеместно заменить стальную арматуру на компо-
зитную – невозможно. Из-за существующего соотношения цен со стальной арматурой
применение композитной целесообразно и эффективно только в случае необходимости
использования ее свойств, которыми стальная арматура не обладает
. В первую очередь
речь идет химической стойкости, радиопрозрачности и диэлектрических свойствах.
Для расширения области широкого применения композитной арматуры в строи-
тельстве необходимо выполнить следующие мероприятия:
- разработать стандарты, регламентирующие требования к качеству арматуры, ее меха-
ническим свойствам и методам контроля;
- разработать строительные нормы, регламентирующие правила расчета и конструирова-
ния композитобетонных конструкций и устанавливающие требования к контролируемым
параметрам в предельных состояниях;
- подготовить предложения по оценке характеристик периодического профиля арматуры;
- разработать типовые решения, обеспечивающие требуемый уровень огнестойкости
композитобетонных конструкций;
- стандартизировать гнутые изделия, разработать правила их приемки.
До реализации данных мероприятий выполнять проектирование композитобетон-
ных конструкций возможно только с использованием зарубежных норм проектирования и
исключительно под арматуру конкретного производителя.
Ну и сертификаты по пожаростойкости данной арматуры прикладываю....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: page-001.jpg
Просмотров: 259
Размер:	583.3 Кб
ID:	153740  Нажмите на изображение для увеличения
Название: page-002.jpg
Просмотров: 187
Размер:	541.7 Кб
ID:	153741  
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 17:31
#935
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 154


An2, расшифруйте сокращения принятые в вашем сообщение, ...а то гадаем как ребусы.

НКА
АУК
АБК
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 17:51
#936
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
НКА
Неметаллическая композитная арматура
Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
АУК
Арматура углекомпозитная
Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
АБК
Арматура базальтокомпозитная

Все ж в тексте есть..
 
 
Непрочитано 21.07.2015, 19:27
#937
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Добавьте для полноты картины, что для поперечки в любом случае не более 300МПа
А у стальной более?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 08:37
#938
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
А у стальной более?
Ну как бэ одним из лозунгов адептов композитов провозглашается в несколько раз большая их предельная прочность по сравнению со сталью. А на деле расчетное сопротивление в лучшем случае такое же.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 08:46
#939
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,645


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
предельная прочность по сравнению со сталью. А на деле расчетное сопротивление в лучшем случае такое же.
удельная наверно а не предельная. удельная прочность арматуры не играет большой роли в жб. 2400 кг/м3 чистый бетон и 2500 кг/м3 - армированный.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 09:14
#940
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Собсно есть ОТЛИЧНАЯ СТАТЬЯ по этому поводу.....
Хорошая статья. Особенно понравилось про длительность и цикличность нагрузок. А еще график наглядный.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: композит.jpg
Просмотров: 15630
Размер:	24.4 Кб
ID:	153762  
vv_77 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Неметаллическая композитная арматура

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научите лиспу на примере (или как kpblc, VVA и компания пытаются обучить чайника лиспу) Red Nova LISP 3751 14.06.2019 16:45
Список в "Анализе результатов армирования": Вычисленная арматура, СНиП (в SCAD) чем отличается МишаИнженер SCAD 12 26.12.2011 10:39
Будет ли работать верхняя арматура в такой плите? Нитонисе Железобетонные конструкции 50 30.08.2010 21:02
рабочая арматура в стенах/однослойных стеновых панелях olix Железобетонные конструкции 2 27.08.2010 09:23
Гладкая арматура в несущей стене F0xik Железобетонные конструкции 19 02.11.2009 10:21