Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > класс и марка бетона

класс и марка бетона

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2006, 17:56
класс и марка бетона
Net
 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366

недавняя тема о замене маркировки стали в соответствии с новым ГОСТом навеела вопрос:
для ж.б. конструкции необходима марка бетона М300- это класс B22.5. Согласно СНиП для строительных конструкций применяются классы бетона B20, B25 (B22.5 не упоминается). Но при определенном коэффициенте вариации можно и при М300 достичь класса B25. Будет ли правильным в проекте указывать класс бетона В25 если необходима марка М300?
Просмотров: 36747
 
Непрочитано 14.03.2006, 18:44
#21
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 253


Согласно ГОСТ 10180—90 образцом для определения прочности на сжатие является куб (допускается цилиндр).

Призменную прочность, модуль упругости и коэффициент Пуассона определяют на образцах-призмах по ГОСТ 24452—80, но повторю еще раз, нормативное сопртивление бетона сжатию рассчитывается по кубиковой прочности.
andsan вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2006, 18:52
#22
Alexcons_2


 
Регистрация: 30.11.2005
Москва
Сообщений: 130


Оффтопик
Технологии производства, ГОСТы, коэффициент вариаций, кривая Гаусса....
Что купите, то и положите:

http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=7563
Alexcons_2 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2013, 10:58
#23
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Подскажите, где найти таблицу , какую марку бетона принимать по морозостойкости, водонепроницаемости и т.д. в зависимости от вида конструкции и условий эксплуатации.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2013, 11:48
#24
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 252


Бетонный СНиП
табл. 7
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2013, 14:00
#25
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Подскажите пожалуйста, какой бетонный СниП имеете ввиду, что-то не найду я...
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2013, 14:15
#26
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 252


СНиП 2.03.02-86
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 10:52
#27
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
СНиП 2.03.02-86
Это не на тот бетон СНиП!
Саразан - посмотрите тут http://dwg.ru/dnl/10237 табл. 4(9) и тут http://dwg.ru/dnl/3349 п. 5.1.6, 5.1.7. Для свай раньше был ГОСТ 19804-91 (отменен) табл. 6
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 11:31
#28
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
посмотрите тут http://dwg.ru/dnl/10237 табл. 4(9)
Дык, это то же самое - и даже не сбоку
Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
http://dwg.ru/dnl/3349 п. 5.1.6, 5.1.7
Абсолютно пустые и бессмысленные пункты.

И при чем тут сваи?
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 11:55
#29
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Дык, это то же самое - и даже не сбоку
Это не сбоку. Сбоку был СНиП указанный вами - он распространялся на несколько специфичные бетоны.

Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Абсолютно пустые и бессмысленные пункты.
Почти - осталась только морозостойкость, и то .... Остальное все по рекомендациям на отдельные виды конструкций и конкретные условия применения - это вам СНиП 2.03.11 в помощь!

Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
И при чем тут сваи?
С учетом того что у спрашивающего не был указан вид конструкции, а так же того что сваи бывают из бетона (иногда, редко), а так же того, что это одна из тех немногочисленных конструкций которая работает в условиях воздействия окружающей среды, я взял на себя смелость дать и эту ссылку. Извините что вызвал Ваше недоумение!
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 12:33
#30
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,604



СНиП по защите от коррозии. Там все подробно
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2014, 11:33
#31
Sercherkasov


 
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
для В25 Rb=14,5 МПа, Rbn=18,5МПа
ЭТо призменная прочность, естественно она меньше кубиковой, которая как раз и равна 25. Так что Серега билдер прав был)) хоть Тема и древняя .
Sercherkasov вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 14:58
#32
keber


 
Регистрация: 02.03.2012
Барнаул
Сообщений: 31
Отправить сообщение для keber с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sercherkasov Посмотреть сообщение
ЭТо призменная прочность, естественно она меньше кубиковой, которая как раз и равна 25. Так что Серега билдер прав был)) хоть Тема и древняя .
Точно - древнее некуда, с 1986 года прошло почти тридцать лет. Пора просто забыть маркировку М(???)
Вся эта бредятина по переводу М в В полная туфта
К примеру М350 в априори (со средней прочностью 350кгс/см2) не может иметь прочность менее 300 кгс/см2 просто потому, что бетон тогда станет марки М300 и тем более иметь прочность 250 кгс/см2 потому, что он тогда станет марки М250. Поэтому привязывать его на соответствие к классу В25 с минимальной кубиковой прочностью в 250 кгс/см2 и соответственно имеющего призменную прочность Rbn = 18,5 Мпа (уменьшенной на эмпирический коэф.) принятой нормативной и расчетную прочность Rb = 14.5 МПа (еще уменьшенной на коэффициент запаса) практически бредовая идея.
То есть проектировщик закладывая класс В25 точно знает, что с вероятностью 95% прочность бетона не будет менее 18,5 МПа (185 кгс/см2) (учитывая, что реальные ж/б изделия далеко не похожи на кубики) и гарантирует, что он так спроектировал конструкцию здания, что данный жб элемент не будет нагружен более чем в 14,5 МПа (145 кгс/см2) в любой точке этого элемента.
Фактически, требование в проекте применения бетона класса В25 подразумевает, что бетон может оказаться прочностью и в 372МПА и в 494МПа.
В то же время, требование в проекте применение бетона марки М350 - пустой звук, и плюньте такому проектировщику в глаз.
keber вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 18:31
#33
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 204


Цитата:
Сообщение от keber Посмотреть сообщение
То есть проектировщик закладывая класс В25 точно знает, что с вероятностью 95% прочность бетона не будет менее 18,5 МПа (185 кгс/см2) (учитывая, что реальные ж/б изделия далеко не похожи на кубики) и гарантирует, что он так спроектировал конструкцию здания, что данный жб элемент не будет нагружен более чем в 14,5 МПа (145 кгс/см2) в любой точке этого элемента.
Читал эту фразу и, можете поверить, даже головой кивал в знак согласия, т.к. эти величины в голове прочно сидят.

Цитата:
Сообщение от keber Посмотреть сообщение
Фактически, требование в проекте применения бетона класса В25 подразумевает, что бетон может оказаться прочностью и в 372МПА и в 494МПа.
А тут я не пойму, что Вы хотели сказать. Какие-то заоблачные цифры появились в МПа...

Последний раз редактировалось Тиберий, 17.02.2015 в 18:52.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 19:34
#34
keber


 
Регистрация: 02.03.2012
Барнаул
Сообщений: 31
Отправить сообщение для keber с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
А тут я не пойму, что Вы хотели сказать. Какие-то заоблачные цифры появились в МПа...
Ну да, увлекся, каюсь, размерность в кгс/см2, но все равно приличный разброс 250-495кгс/см2
keber вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 19:53
#35
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 204


Цитата:
Сообщение от keber Посмотреть сообщение
приличный разброс 250-495кгс/см2
Так всё равно, а откуда 495 берутся?
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 20:01
#36
keber


 
Регистрация: 02.03.2012
Барнаул
Сообщений: 31
Отправить сообщение для keber с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Так всё равно, а откуда 495 берутся?
Это ж элементарно. Из простого гауссовского распределения, если нижняя граница 25МПа при среднем значении 37,2МПа для доверительной вероятности (и бла-бла=бла много терминов) в 95%, верхнюю границу получаем в 49,5МПа исходя их принятого положения, что колокол симметричный.
keber вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 20:02
#37
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от keber Посмотреть сообщение
К примеру М350 в априори (со средней прочностью 350кгс/см2) не может иметь прочность менее 300 кгс/см2 просто потому, что бетон тогда станет марки М300
Откуда это следует, что при средней прочности образцов 350кгс/см2 среди них не может быть образца с прочностью 300кгс/см2?
Цитата:
Сообщение от keber Посмотреть сообщение
классу В25 с минимальной кубиковой прочностью в 250 кгс/см2
Откуда это следует, что при классе В25 минимальная кубиковая прочность 250кгс/см2?
Цитата:
Сообщение от keber Посмотреть сообщение
еще уменьшенной на коэффициент запаса
Ну-ну, значит с отмены марки прошло 30 лет, а с отмены "коэффициента запаса" сколько прошло?
Цитата:
Сообщение от keber Посмотреть сообщение
требование в проекте применение бетона марки М350 - пустой звук, и плюньте такому проектировщику в глаз.
Т.е. если кто указывает марку по морозостойкости или водонепроницаемости ему тоже в глаз плюнуть надо?
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 20:11
#38
keber


 
Регистрация: 02.03.2012
Барнаул
Сообщений: 31
Отправить сообщение для keber с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Т.е. если кто указывает марку по морозостойкости или водонепроницаемости ему тоже в глаз плюнуть надо?
Не, этих надо поставить рядом с химстойкостью и вручить грамоты. А плюнут надо тому, кто до сих пор читает лекции про совместную работу железа и бетона. - это все равно что запрягать слона и муху в одну телегу.
keber вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 20:14
#39
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 204


Цитата:
Сообщение от keber Посмотреть сообщение
верхнюю границу получаем в 49,5МПа исходя их принятого положения, что колокол симметричный
Всё. Даже не дочитывая, пишу: правильно. Я почему-то мысленно представил среднее значение (вершину колокола), а речь идёт о полном разбросе. Согласен.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 20:25
1 | #40
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от keber Посмотреть сообщение
А плюнут надо тому, кто до сих пор читает лекции про совместную работу железа и бетона. - это все равно что запрягать слона и муху в одну телегу.
И кто это здесь слон, а кто муха?
"Сдается мне, Билли Кинг, твой друг хочет обидеть нас?" (с).
realdoc вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > класс и марка бетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск