|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.07.2007, 02:32 | #1 | |
Нужно ли утеплять пол по грунту в отапливаемом торговом цент
инженер ПГС
Калининград
Регистрация: 12.09.2003
Сообщений: 53
|
||
Просмотров: 26351
|
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
СНиП II-3-79* п. 1.7. Полы на грунте в помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха, располо-женные выше отмостки здания или ниже ее не более чем на 0,5 м, должны быть утеплены в зоне примыкания пола к наружным стенам шириной 0,8 м путем укладки по грунту слоя неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопро-тивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены.
Документ отменен. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы») МДС 31-1.98
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
У меня в развитии этой темы такой вопрос:
В пояснительной записке серии М24.24/04 "КОНСТРУКЦИИ СТЕН, ПОКРЫТИЙ И ПОЛОВ С ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ ИЗ ЭКСТРУЗИОННЫХ ВСПЕНЕННЫХ ПЕНОПОЛИСТИРОЛЬНЫХ ПЛИТ «ПЕНОПЛЭКС»" есть формула для определения приведенного сопротивления теплопередаче стен подвала, расположенных ниже уровня земли: R0=1.05+t/лямбда+tут/лямбда(ут). В СНиПе "Тепловая защита зданий" для определения приведенного сопротивления теплопередачи конструкции, находящейся в грунте дается ссылка на СНиП "Отопление и вентиляция". Там, поверхность конструкций, находящаяся в грунте разбивается на определенные зоны и т.д. Я одно время сколько ни бился, никак не мог получить эту формулу, пользуясь методиками СНиП "Отопление и вентиляция". Может кто подскажет, как разработчики этой серии из “ЦНИИПРОМЗДАНИЙ” её получили? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
Вообще, как-то странно получается. Если эту формулу применять, то непонятно, почему такая же толщина теплоизоляции должна быть у самой поверхности грунта? Ведь, насколько я понимаю, теплоизолирующая способность грунта увеличивается вместе с глубиной на которой рассматривается данное сечение.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.01.2006
Подольский р-н, п.Поливаново
Сообщений: 28
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207
|
Я утепляю пол по грунту при строительстве коттеджей. Руководствуюсь при этом собственными соображениями. Предполагаю что земля всегда имеет температуру 5 градусов. Для соблюдения теплоизоляции пола наравне со стенами использую 5 см. экструдированного пенополистирола. Понимаю что мои соображения это не аргумент, но найти логичное и понятное требование в нормативах у меня не получилось. А землю босыми ногами греть не хочется.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.09.2012
Барнаул
Сообщений: 7
|
СП 29.13330.2011 Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 (с Изменением N 1)
9.13 В помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха при расположении низа бетонного основания выше отмостки здания или ниже нее не более чем на 0,5 м, под бетонным основанием вдоль наружных стен, отделяющих отапливаемые помещения от неотапливаемых, следует укладывать по грунту слой шириной не менее 0,8 м из неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены. |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
Нужно ли утеплять пол подвала если подвал эксплуатируемый, и отметка пола находится на отметке более 1,0 ниже планировочной отметки земли? В п.9.3 СП 50.13330.2012, не нормируется показатель теплоусвоения поверхности полов, т.е. обосновать прослойку теплоизоляции в полах по грунту, по строительным правилам и нормам, я не представляю возможным. Возможно что-то я пропустил, прошу подправить.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Необходимость проверки на теплоусвоение поверхности пола зависит не от слова "эксплуатируемый", а от наличия постоянных рабочих мест и категории работ.
И для обеспечения показателя теплоусвоения совсем не обязательно иметь прослойку теплоизоляции. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Уважаемый, ShaggyDoc, вы написали:
очень прошу вас, как высококлассного специалиста (без шуток) и других высококлассных специалистов провести форумный ликбез. Судя по моим робким попыткам подобрать конструкцию пола, верхним слоем которого является керамогранитная плитка, уложенная на цементно-песчаную стяжку толщиной от 4 см и более, при любых нижележащих слоях (хоть с утеплителем, хоть без), расчётное значение показателя теплоусвоения кратно превышает нормируемое для, например, общественного помещения. В связи с этим вопрос: можете ли вы ткнуть носом в конструкцию пола типа "плитка, стяжка и т.п." которые бы прошли по теплоусвоению и хотя бы тезисно намекнуть на секреты "правильного" подбора конструкции полов с учётом предложенной в СП50 методики расчёта. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вообще-то десятки лет об этих расчетах и не задумывались. Просто знали, что если надо было "ногам тепло", так надо верхний слой "теплый" делать. Положите "пенку" на "ледяной" пол и босой человек будет прекрасно себя чувствовать. Но "товарищи ученые, доценты с кандидатами" стремятся внести максимальную наукообразность в нормы проектирования и затруднить его. Вот уже довели до того, что все "обоснования" соответствия СП50 даже для простого жилого дома составляют 138 страниц, а по общественному зданию более 400 страниц. И все неймется, вот придумали изменение 2 к СП 50 по которому вместо одной простой формулы для полов по грунту расписали несколько страниц расчетов. Прилагаю пример результатов программного расчета по полам. Такой расчет выполнялся сотни раз, экспертизы проходил. Да "эксперты" ведь и сами ни бум-бум, лишь бы было "обосновано". Только не спрашивайте, откуда циферки непонятные, они где-то в другом месте расшифрованы. А где - не помню. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Почему Антарктида? это общие цифры для общественных помещений из таблички в СП50, для жилых, больниц, садиков и того меньше.
Так вот и вопрос не по мифическому полу с тёплой ламповой деревяшкой в качестве верхнего слоя, а реальному - часто применяемому, где верхний слой - плитка, уложенная на стяжку. Или такая конструкция в общественных помещениях (например, торговый зал магазина) вообще не применима в виду необосновываемомсти по теплоусвояемости?) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||