| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение витражей (НСФС) с горючими элементами заполнения в зданиях класса Ф1.1 и Ф4.1

Применение витражей (НСФС) с горючими элементами заполнения в зданиях класса Ф1.1 и Ф4.1

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.12.2019, 09:44 #1
Применение витражей (НСФС) с горючими элементами заполнения в зданиях класса Ф1.1 и Ф4.1
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 959

Добрый день!
Согласно СП 2.13130.2012:
Цитата:
В зданиях и сооружениях I-III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2-Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применяться фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.
Если в здании Ф1.1 или Ф4.1 применяется навесная светопрозрачная фасадная система из алюминиевых профилей с порошковой окраской, то это не удовлетворяет требованиям СП2? Получается, что конструкция такого витража должна быть НГ, и все её элементы, включая заполнения (в том числе сэндвич-панели из ЭППС) должны быть НГ?
Просмотров: 3008
 
Непрочитано 31.12.2019, 11:40
#2
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Если в здании Ф1.1 или Ф4.1 применяется навесная светопрозрачная фасадная система из алюминиевых профилей с порошковой окраской, то это не удовлетворяет требованиям СП2? Получается, что конструкция такого витража должна быть НГ, и все её элементы, включая заполнения (в том числе сэндвич-панели из ЭППС) должны быть НГ?
не только заполнение, но и исполнение витража.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon на форуме  
 
Непрочитано 02.01.2020, 07:25
#3
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


СП 2
получше почитайте - там про витражи отдельно несколько обзацев
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2020, 11:09
#4
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
СП 2
получше почитайте - там про витражи отдельно несколько обзацев
Читал. Это не ответ на вопрос

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
не только заполнение, но и исполнение витража.
А есть какие-то разъяснения на тему? В СП2 довольно нечётко многие вещи описаны. И, до сих пор размыта грань между ленточным остеклением/заполнением проёма и НСФС, особенно в случаях, когда витражи применяются для остекления не всего фасада, а отдельных его частей и фрагментов
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 13:01
1 | #5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
И, до сих пор размыта грань между ленточным остеклением/заполнением проёма и НСФС, особенно в случаях, когда витражи применяются для остекления не всего фасада, а отдельных его частей и фрагментов
Да, это головная боль, неоднократно обсуждаемая в разных темах на форуме...
Как бы есть определения:
ГОСТ Р 53308-2009 Конструкции строительные. Светопрозрачные ограждающие конструкции и заполнения проемов. Метод испытаний на огнестойкость
Цитата:
3 Термины и определения
3.1 светопрозрачная ограждающая конструкция: Конструкция (стена, перегородка и т.д.) со светопропускающими элементами, предназначенная для ограждения или разделения объемов (помещений) здания.
3.2 светопрозрачное заполнение проема: Конструкция (дверь) со светопропускающими элементами, служащая для заполнения проемов в стенах, перегородках, покрытиях, перекрытиях.
3.3 светопропускающий элемент: Элемент конструкции, обеспечивающий естественное освещение объема или помещения и имеющий коэффициент светопропускания больше нуля при нормальных условиях эксплуатации.
Но по этому же ГОСТу получается, что по сущности метода испытаний на огнестойкость абсолютно всё равно, что это - светопрозрачная ограждающая конструкция или светопрозрачное заполнение проема.
С методами испытаний на класс пожарной опасности НСФС (навесные светопрозрачные фасадные системы - по терминам СП 2.13130.2012), как-то всё мутно....
Собственно, как нужно определять класс пожопасности НСФС в СП 2.13130.2012 прямо не написано. Всё, что есть в СП 2.13130.2012 косвенно касаемо класса пожопасности НСФС:
Цитата:
5.2.2 Класс пожарной опасности строительных конструкций определяют по ГОСТ 30403, за исключением стен наружных с внешней стороны с применением ФТКС и НФС.
Для конструкций стен наружных ненесущих светопрозрачных допускается без испытаний устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из негорючих материалов (НГ), при этом показатели пожарной опасности материалов уплотнителей и герметиков учитывать не следует; К3 - для конструкций, выполненных из материалов группы горючести Г4.
5.2.3 Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251.
Равно ли "конструкций стен наружных ненесущих светопрозрачных" и НСФС- мне лично непонятно.
Из определения термина НСФС это непонятно:
Цитата:
навесные светопрозрачные фасадные системы (НСФС): Система, состоящая из металлического каркаса, крепежных элементов и светопрозрачного (в особых случаях - непрозрачного) заполнения, а также совокупности технических и технологических решений, определяющих правила и порядок установки этой системы в проектное положение, предназначенная для наружной облицовки зданий и сооружений различного назначения.
Далее читаем ГОСТы, на которые ссылается СП 2.13130.2012:
ГОСТ 30403-2012 Конструкции строительные. Метод испытаний на пожарную опасность:
Цитата:
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает метод испытания строительных конструкций без проемов на пожарную опасность.
...Настоящий стандарт не распространяется на конструкции заполнения проемов, на покрытия полов и фальшполы, кровли, наружные стены с выполненными на их внешней поверхности системами внешней теплоизоляции, облицовкой и отделкой, а также на защитно-декоративные системы, предназначенные для применения на двух и более видах стен.
ГОСТ 31251-2008 Стены наружные с внешней стороны. Метод испытаний на пожарную опасность:
Цитата:
1 Область применения
1.1 Настоящий стандарт устанавливает метод испытаний на пожарную опасность при тепловом воздействии пожара с внешней стороны здания:
- наружных стен с выполненными на их внешней поверхности системами внешней теплоизоляции, облицовкой и отделкой (далее - защитно-декоративных систем);
- защитно-декоративных систем, предназначенных для применения на двух и более видах стен.
1.3 Настоящий стандарт распространяется на конструкции наружных стен зданий, соответствующие следующим требованиям:
...в) расстояние между верхним обрезом оконного проема и нижним обрезом оконного проема расположенного выше этажа должно быть не менее 1,2 м;
...д) наружные стены здания с обеих сторон должны быть выполнены из негорючих материалов (бетона, кирпича, железобетона или других сходных с ними по теплотехническим характеристикам негорючих материалов) толщиной не менее 60 мм, плотностью не менее 600 кг/м, с механическими характеристиками, позволяющими крепить к их внешней поверхности защитно-декоративные системы.
1.4 При несоответствии здания и наружных стен здания любому из требований, перечисленных в 1.3, испытательная лаборатория имеет право предлагать заказчику испытаний провести испытания по методам, регламентированным другими стандартами, или выполнить натурные огневые испытания фрагмента здания и на основании результатов этих испытаний согласовать в установленном порядке области применения этих конструкций.
1.5 Требования настоящего стандарта не распространяются на оценку пожарно-технических характеристик:
- заполнения проемов в наружных стенах зданий;
По совокупности получается, что класс пожопасности НСФС по этим ГОСТам не определяется.
Нагуглил ГОСТ Р 56817-2015 "Стены наружные ненесущие каркасного типа со светопропускающим заполнением проемов. Методы испытаний на огнестойкость и пожарную опасность", которого не было, когда СП 2.13130.2012 выпустили. Легче не стало.
Цитата:
1 Область применения
1.1 Настоящий стандарт устанавливает методы испытаний на огнестойкость и пожарную опасность с внешней стороны наружных ненесущих стен каркасного типа с непожаростойким светопропускающим заполнением проемов.
1.2 Настоящий стандарт распространяется на все виды наружных ненесущих стен каркасного типа с непожаростойким светопропускающим заполнением проемов и с любыми системами внешней теплоизоляции, облицовки и отделки:
- стены навесные;
- стены междуэтажного заполнения;
- вертикальные и наклонные (с углом отрицательного наклона не более 30°).
1.3 Настоящий стандарт может быть применен для установления пределов огнестойкости и класса пожарной опасности с внешней стороны комбинированных стен в виде двух плоскостей стенового ограждения (навесного, междуэтажного заполнения и их комбинации).
3 Термины и определения
3.4 заполнение проема стены светопропускающее: Элемент (часть) стены из одиночного стекла или стекол, в том числе в составе стеклопакета, с коэффициентом светопропропускания больше нуля при нормальных условиях эксплуатации.
3.6 междуэтажный пояс наружной навесной стены: Часть стены, примыкающая к перекрытию здания и расположенная между смежными по высоте световыми проемами стены.
3.11 непожаростойкое светопропускающее заполнение проема стены: Элемент стены по 3.5 с ненормируемой пожаростойкостью по ГОСТ 51136*.
3.12 ограждающий участок стены: Часть стены, выполняющая ограждающие и теплозащитные функции, и являющаяся вставкой между светопропускающими элементами заполнения проема стены.
3.20 стена наружная ненесущая: Наружная ограждающая конструкция здания, воспринимающая нагрузку от собственного веса и ветровую нагрузку, и передающая эти нагрузки на несущие конструкции здания или непосредственно или через промежуточные вспомогательные несущие элементы (например, фахверк).
3.21 стена наружная ненесущая междуэтажного заполнения: Стена, отвечающая 3.20, полностью или частично опирающаяся на перекрытие здания.
3.22 стена наружная ненесущая навесная: Стена, отвечающая 3.20, закрепляемая на несущих элементах здания (как правило, на перекрытиях) с использованием локальных узлов крепления (кронштейнов) и расположенная на относе от торца перекрытия здания.
3.23 стена наружная ненесущая навесная модульного типа: Стена, отвечающая 3.20 и 3.22, выполненная из отдельных модулей (блоков) полной заводской готовности.
3.24 стена наружная ненесущая навесная стоечно-ригельного типа: Стена, отвечающая 3.20 и 3.22, поэлементной сборки, выполняемой непосредственно на строительной площадке.
3.25 стена наружная комбинированная: Стена, выполненная в виде двух плоскостей стенового ограждения с применением в качестве наружного ограждения навесных стен модульного типа по 3.23 или стоечно-ригельного типа по 3.24 и внутреннего ограждения в виде стен междуэтажного заполнения по 3.21.
4 Сущность метода
4.1 Сущность метода испытаний заключается в определении времени распространения пожара на вышерасположенный этаж здания, которое устанавливается от начала теплового воздействия на образец до наступления одного или последовательно всех нормируемых для испытуемой конструкции предельных состояний конструкции образца по огнестойкости и пожарной опасности при испытании по настоящему стандарту.
Огневые испытания образцов ненесущих стен проводятся на двухэтажной испытательной установке при тепловом воздействии снизу через проем в образце стены в пределах первого этажа. В процессе испытания последовательно реализуется сначала одностороннее огневое воздействие на образец стены - с внутренней стороны междуэтажного пояса стены, а затем - трехстороннее огневое воздействие на образец: с внутренней стороны междуэтажного пояса, со стороны торца междуэтажного пояса и с наружной стороны образца.
Исходя из прочитанного, опять получается, что светопропускающее заполнение проёма в стене=светопрозрачная ограждающая конструкция. И наверно можно принять, что НСФС по терминологии СП 2.13130.2012=стена наружная ненесущая навесная стоечно-ригельного типа со светопропускающим заполнением проемов (по терминологии ГОСТ Р 56817-2015).
Тогда, получается, что в такой конструкции в любом случае должен присутствовать междуэтажный пояс наружной навесной стены (часть стены, примыкающая к перекрытию здания и расположенная между смежными по высоте световыми проемами стены). Иначе образец не может пройти испытания. То есть, просто светопрозрачного витража на весь этаж от пола до потолка не должно существовать Ну, либо междуэтажный пояс может/должен быть выполнен с противопожарным остеклением.
Исходя из вышесказанного, ответы на эти вопросы с вероятностью 99%:
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Если в здании Ф1.1 или Ф4.1 применяется навесная светопрозрачная фасадная система из алюминиевых профилей с порошковой окраской, то это не удовлетворяет требованиям СП2? Получается, что конструкция такого витража должна быть НГ, и все её элементы, включая заполнения (в том числе сэндвич-панели из ЭППС) должны быть НГ?
Да. Да.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 18:04
#6
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
либо междуэтажный пояс может/должен
не сразу понял - многа букаф

есть такое, что 1,2 м минимум противопожарного заполнения между этажами, во всех проектах уже давно

нормальные во всех смыслах пожэксперты по другому этот вопрос тоже не видят

----- добавлено через ~2 мин. -----
как это конструктивно витражники исполняют не знаю

----- добавлено через ~4 мин. -----
был случай - вниз жб балка а сверху изнутри бортик - не помню уже бетонный или кирпичный - 1.2м в сумме
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение витражей (НСФС) с горючими элементами заполнения в зданиях класса Ф1.1 и Ф4.1

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шлакоблоки. Применение в общественных зданиях. Vano Klinskiy Конструкции зданий и сооружений 4 05.03.2011 16:23
применение пластиковых труб в жилых зданиях medved Инженерные сети 4 02.09.2009 15:39
Секционные Ворота (ворота С Подъемным Механизмом), Какие нормы запрещают их применение в общественных зданиях? Dimdiad Архитектура 18 17.04.2009 11:21
Применение витражей в сейсмике kspso76 Прочее. Архитектура и строительство 4 29.05.2007 07:57
Применение арматуры класса АII Net Железобетонные конструкции 3 26.04.2006 18:02