[serega123494]

Привет всем. Подскажите пожалуйста, есть металлическое здание, есть вертикальные и горизонтальные связи. Если сравнивать проект с фактическим, то допустим есть узел в проекте у связей(к примеру уголок) с двумя болтами и сваркой, но фактически когда смотришь видишь что отверстия 2 есть, сварка есть, но нет одного болта. А местами есть только сварка(шов), отверстия под болты. но самих их нет. Подскажите это считается вообще дефектом? И к какую норму почитать про такого рода соединения?

[Кореш]

Если узел отличается от проектного, с учётом всех допусков и требований к изготовлению, то ясен перец, что это дефект. Другое дело что есть временные болты, ими скрепляют, чтобы потом обварить, потом выкручивать могут. Эти болты не несут, их может не быть

----- добавлено через 37 сек. -----
Сп 16.13330 сп 70.13330 сп 53-101-98

[Бармаглотище]

Если сварка - то болты монтажные с вероятностью 99%. Их смело можно убирать после обварки.
В проекте какой болт указан? Картинку дайте узла.

[serega123494]

Сообщение от Бармаглотище Если сварка - то болты монтажные с вероятностью 99%. Их смело можно убирать после обварки. В проекте какой болт указан? Картинку дайте узла.

Вот к примеру болты и сварка

[Бармаглотище]

Сообщение от serega123494 Вот к примеру болты и сварка

Еще бы что-то понять на этой картинке...
Качества получше нету?
Offtop: А так - п. 14.1.13 СП 16.13330.2017. Ну, чисто для справки. Я сомневаюсь, что у вас там болты высокопрочные с контролируемым натяжением, но 1% вероятности на это оставил. Дайте картинку вашего узла, а не фото хреновой копии узла из серии/проекта времен царя гороха

[vedinzhener]

Сообщение от serega123494 Вот к примеру болты и сварка

не временные болты поздравляю, дефект и да я глазастый, теперь я к условным обозначениям жестче отношусь

[Бармаглотище]

Сообщение от vedinzhener не временные болты поздравляю, дефект и да я глазастый, теперь я к условным обозначениям жестче отношусь

А сварку ты там увидел, на той мутной картинке?
И обрати внимание - все надписи сделаны вручную. Думаю, что и начерчено - вручную. Думаю, это кусок серии или еще чего прошлого века, а не кусок проекта, по которому строит тс.

[Сет]

Узел может быть либо на сварке, либо на болтах. Одновременно они работать не могут из-за слишком разной податливости.

[Старый Дилетант]

Не все читают примечания ... вырывают из контекста ... копируют ... пускают в свободное плавание ... берут за правило как образец ... учат молодых

Еще в начале трудовой деятельности заметил, что напечатанный чертеж приобретает значительный вес по сравнению с начерченным карандашом, какая бы чушь не была там нарисована.

ОФТОП. Лет 20 назад деятели из местной экспертизы заставляли размещать вертикальные связи по колоннам вблизи торцов. Те молодые инжененры(рши), которым это внушили, стали авторитетными и руководящими и учат молодых в т. ч. на примерах которые видны на каждом шагу за стеклами витражей.

[Мертвая наука]

Сообщение от Старый Дилетант . Лет 20 назад в деятели из местной экспертизы заставляли размещать вертикальные связи по колоннам вблизи торцов.

все же рекомендуется , в любом случае устанавливать их в середине.

[serega123494]

Сообщение от Бармаглотище Еще бы что-то понять на этой картинке... Качества получше нету? Offtop: А так - п. 14.1.13 СП 16.13330.2017. Ну, чисто для справки. Я сомневаюсь, что у вас там болты высокопрочные с контролируемым натяжением, но 1% вероятности на это оставил. Дайте картинку вашего узла, а не фото хреновой копии узла из серии/проекта времен царя гороха

Не имею права выложить проект полностью. Это не копия какой-то серии, это часть (узел) проекта существующего сооружения. Все чертежи сооружения имеются только в бумажном варианте (вручную все начерчено в 1960-х годах), с такими сканами не лучшего качества.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от vedinzhener не временные болты поздравляю, дефект и да я глазастый, теперь я к условным обозначениям жестче отношусь

То есть болты не временные? Как это стало понятно?

[Сет]

Сообщение от serega123494 То есть болты не временные? Как это стало понятно?

ГОСТ 21.502-2016

[Нубий-IV]

Сообщение от serega123494 Не имею права выложить проект полностью.

Раз есть проект полностью, то есть:

1. Лист общих данных, где в общих указаниях может быть прямо написано что-то вроде "все монтажные соединения - болтовые".
2. Есть схема расположения элементов с таблицей, где для этого элемента "а" указано усилие. Дальше - проверка, см. учебники вроде Мандриков А.П. Примеры расчета металлических конструкций. 1991. Там видно будет, болты расчетные или сварка.

Но это только проверка соответствия проекту. А с 1960 года у вас могли поменяться нагрузки (снег, ветер, технология), и усилия могли подрасти. А может, сварка - вообще усиление старого проекта, в котором болты не проходят. Так что честный ответ возможен только по полному проекту, иначе есть шанс, что выпадет сектор "облом" на барабане.

[Кореш]

Обследование заказывайте

[Бахил]

Если стоит, то всё в порядке. Замажь/заклей дырки и спи спокойно.

[IBZ]

Да, проблема великая. Да и то верно: и как этот сварной шов посчитать ?

Сообщение от Сет ГОСТ 21.502-2016

Уверены, что в 60-х годах прошлого века обозначения были те же?

[Бармаглотище]

Сообщение от IBZ Уверены, что в 60-х годах прошлого века обозначения были те же?

Выходцы из "60-х годов прошлого века" зачерняют монтажные болты (да, я работал с такими "динозаврами")

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант ОФТОП. Лет 20 назад деятели из местной экспертизы заставляли размещать вертикальные связи по колоннам вблизи торцов. Те молодые инжененры(рши), которым это внушили, стали авторитетными и руководящими и учат молодых в т. ч. на примерах которые видны на каждом шагу за стеклами витражей.

А учитывать температурные воздействия при таком расположении связей эти деятели не заставляли?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Это все хорошо. Покажите мне сварку на узле из #4. Хоть убейте - не вижу.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Хоть убейте - не вижу.

Offtop: А суслика видишь?

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Offtop: А суслика видишь?

Offtop: А он есть в этом узле? Бахил, либо завязывай с грибами, либо делись

[Сет]

Сообщение от IBZ Уверены, что в 60-х годах прошлого века обозначения были те же?

Не уверен, но судя по картинке из серии там именно постоянный болт без сварки.