|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.02.2020, 18:19 | #1 | |
Учет снеговой нагрузки для антенно-мачтовых сооружений
SPB
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 176
|
||
Просмотров: 8419
|
|
||||
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Ну скажите им, что уставом не предусмотрено Если серьезно, то лично я всегда (именно для таких случаев) задаю снег, относя его к площадкам. Если площадок нет, ну задайте распределенную в размере пары килограммов на ноги от снега на раскосах. Так будет быстрее и проще. Потом можете показать "экспертам" её влияние А это здесь причем? |
||||
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Ну п. 6 СП20. А дальше с цифрами в руках - сразу станет видно какие сочетания нужно учитывать. А какие не стоит.
А еще очень рекомендую посмотреть указания по проектированию АМС СН376-67. Хоть и старый документ и недействующий, но!!!: Когда его читаешь - многие вещи становятся намного понятнее. В свое время - помогло поставить все на свои места. В дальнейшем эти нормы сильно кастрировали и ввели в СНиП "Стальные конструкции" в виде главы. А жаль...
__________________
Бойко Алексей |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Откопал своё старое сообщение: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...8&postcount=28 В военном деле я бы лучше перестраховался и заложил такую шубу. Да и даже провод в деревню лучше заложить попрочнее. Чего жителям лишний раз сидеть без света при мокром снеге? Снег такая шутка, которая может налипнуть куда ему угодно и сколько ему угодно. Последний раз редактировалось Дмитррр, 14.02.2020 в 20:47. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Буквально несколько дней назад видел видео в какой-то новостной ленте. Там провода электрические облепило снегом и они почти до земли провисли. Потом удар палкой, снег слетает - и провод возносится в небо аки праведник после смерти
|
|||
|
||||
Цитата:
1. Никаких указаний о взаимоисключении этих нагрузок нормы не содержат. 2. Эти нагрузки имеют различную физическую природу. 3. Расчётный гололёд при его толщине 20 мм составляет 20 кг/м2. А снег минимум 70 кг/м2. 4. При учете гололёда нормы предписывают снижать ветер, являющийся критической нагрузкой для башенных сооружений, а для снега такая норма отсутствует. 5. Даже если условно принять тезис "всё учтено", то гололёд, в отличие от снега, может образовываться на нижней и боковой поверхности элементов. Правда, при отсутствии площадок (я такого случая, признаться, не встречал) снег дает мизер, которым можно пренебречь. Но формально заказчик абсолютно прав. Проще снег всегда учитывать и забыть об этой проблеме - программа сама разберется с сочетаниями, а вопрос необходимости учета отпадет сам собой. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
Но это всё наблюдения. Их к нормам не пришьёшь. Я бы для таких условий дополнительно посмотрел бы ПУЭ. |
|||
|
|||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Снег, налипший на провода, это и есть гололед.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось nickname2019, 16.02.2020 в 13:50. |
||||
|
||||
О каких проводах тут всё время говорят? Если мачта на оттяжках, то да, на них учитывается именно гололёд. Гололёд учитывается также на всех элементах самой мачты. Если оттяжек нет, то гололёд как правило, не входит в расчётное сочетание, кроме особых условий, вроде Новороссийска, где сильный и "мокрый" ветер с моря сам же и вызывает гололёд. Но и в этом случае, дабы заведомо предотвратить вопросы экспертизы, которые формально оспорить без расчёта невозможно, я задаю гололёд отдельным загружением. Но всё это никак не освобождает от учета снеговой нагрузки на площадках, которая добавляет несколько тонн (на площадку 3х3 метра в 3-м районе приходится чуть меньше 2-х тонн), Эта нагрузка в свою очередь несколько увеличивает пульсационную составляющую ветра.
Цитата:
И это не так. Гололед вполне уживается со снегом и на кровле - что мешает выпасть снегу на обледеневшую крышу? А вот почему гололед в этом случае обычно не учитывают, подумайте сами |
||||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
Вот только приложением Г СП 20.13330.2011 сбор снеговых нагрузок на "любой элемент любой конструкции" не предусмотрен. Снег собирается по п.10 и прил. Г, а гололед - п.12 СП 20.13330.2011. И это - разные конструкции. Для башен и мачт - схем снеговых нагрузок нет. Последний раз редактировалось nickname2019, 16.02.2020 в 15:48. |
|||
|
||||
Открою "страшную" тайну: схем снеговых нагрузок нет и для навесов, для которых этот вид нагрузки основной. В СП 20, насколько я помню, речь вообще ведется исключительно о зданиях. Из этого по-ваш следует, что всякие галереи, переходы, мосты от снега избавлены? То же самое и с площадками башенных сооружений - назовите хоть одну причину, по которой снега там не будет
Да ладно, чего там: открываем третий том справочника проектировщика под редакцией В.В. Кузнецова и на странице 5 читаем: ... г) осадки (снег, дождь, отложения пыли) ... При этом гололед перечислен отдельно в пункте б) . А Вы её соберите и посмотрите, что получится. Собирайте снеговую нагрузку на площадки с коэффициентом 1,05, для учета снега на элементах решетки и будет Вам счастье . |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 122
|
ВН Гордеев "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения"
----- добавлено через ~13 мин. ----- В приложенном листе видно, что мокрый снег, который может налипнуть на провода или решетку является не снеговой, а гололедной нагрузкой. По СН 376-67 табл. 4 снег учитывается только на площадках площадью от 15м2. Да еще и с коэф-том 0.5. На решетку опоры собирать снеговую нагрузку - это нонсенс. Понятно, что СН 67-го года не является действующим на данный момент. Его отменили 01 января 1982. Но здравый смысл 1-го января 1982 никто не отменял ----- добавлено через ~14 мин. ----- Налипший снег - это не снеговая нагрузка, а гололедная |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
Сейчас СП - источник бреда, к которому уважаемый IBZ прислушивается. А почему пыль не учитываем? Нужно учесть! А давление дождя? - тоже нужно. И все это - одновременно! Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- О чем и я сказал в #11. Последний раз редактировалось nickname2019, 17.02.2020 в 16:02. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Кузнецов тогда был директором института и ничего сам не писал. Этот раздел написан сотрудниками отдела антенно-мачтовых сооружений и глубоководных оснований. Именно так назывался этот отдел в 1985, когда я был у них в командировке. Так вот этот отдел напроектировал столько башен и мачт, что нам и не снилось. Поэтому обвинять этих людей в некомпетенции я бы поостерегся. Цитата:
Впрочем, проектировщик, конечно, может иметь свое мнение, как и эксперт своё. С 3-х раз угадаете, чье мнение в данной ситуации победит |
||||
|
||||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какое значение снеговой нагрузки? | msv_mnv | Обследование зданий и сооружений | 14 | 17.05.2019 14:09 |
Когда применять пониженное значение снеговой нагрузки? | maks89 | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 24.08.2018 11:49 |
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 90 | 19.01.2018 10:34 |
Коэф. надежности снеговой нагрузки в Лире | О'Денси | Лира / Лира-САПР | 12 | 25.04.2014 15:03 |
Учет динамической и статической составляющих ветровой нагрузки в РСУ | avonder | Лира / Лира-САПР | 33 | 21.03.2012 18:28 |