Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца

Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2015, 09:45 #1
Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца
JIupin
 
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 21

Уважаемые форумчане помогите разобраться!

В проекте был использован рамный узел по серии 2.440-2 в.1 класса А, с гибким фланцем t27.
От разработчиков КМД была получена следующая просьба: Согласно серии 2.440-21-56КМ пункт 2.3 фланцы фрезеруются и поэтому в проекте, в спецификации металлопроката, вместо листа t27 должен быть заложен лист t30? с учетом 2-3 мм на фрезеровку.
Так ли это? Просто я всегда думал, что фрезеровке подлежит тот же самый фланец что и заложен в проекте, в моем случае это t27.
Просмотров: 15274
 
Непрочитано 04.03.2015, 11:18
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,717


Фрезеровка - снятие металла.
Возьмите батон, отрежьте от него кусок. У вас останется целый батон?

так что просьба вполне логичная.

4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.

Для получения фрезерованного фланца t27 купить нужно t30. Следовательно...

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 04.03.2015 в 11:26.
Бармаглотище на форуме  
 
Непрочитано 04.03.2015, 11:42
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Для получения фрезерованного фланца t27 купить нужно t30
А если у завода, предположим, руки кривые или фрезератор очень грубый и им нужно не меньше 5 мм снять? И вообще, как заранее определить КМщику, не знакомому с производством, насколько сильно поведет фланец при приварке и сколько придется снимать металла, а значит - какой лист в спецификацию закладывать?
 
 
Непрочитано 04.03.2015, 12:16
#4
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,980


толщина опорной плиты; припуск на строжку
20-28; 2мм
28-50; 3мм
50-80; 5мм
80-160; 10мм
100k вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 12:56
#5
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,717


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А если у завода, предположим, руки кривые или фрезератор очень грубый и им нужно не меньше 5 мм снять? И вообще, как заранее определить КМщику, не знакомому с производством, насколько сильно поведет фланец при приварке и сколько придется снимать металла, а значит - какой лист в спецификацию закладывать?
Видел (давно) такой вариант.
В спецификацию металла был заложен номинал. Но при этом стояла сноска и примечание, что для заказа металла толщину (с учетом припуска на фрезеровку) уточнять у технологов завода-изготовителя (не помню, как дословно было).

Т.е., км-щик сам ничего внятного не сказал - но при этом акцентировал внимание на том, что по спецификации покупать лист не надо, он должен быть "толстее".
Бармаглотище на форуме  
 
Непрочитано 04.03.2015, 14:44
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бармаглотище, этот вариант мне больше нравится)

100k, опорные плиты строгаются, как фланцы, после приварки?
 
 
Непрочитано 04.03.2015, 15:40
#7
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,980


Arikaikai,
Думаю, что это для баз с траверсами. Когда колонна не приваривается к опорной плите, и что бы усилия от колонны передавались равномерно на плиту, ее строгают.
Если же колонна приварена к плите, то нагрузка передается через сварные швы, и плиту строгать не надо. Надо проверить несущую способность сварных швов на усилия в колонне. Нормальные напряжения.
это лично мое мнение.
100k вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 00:20
#8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,717


Не совсем так.

во-первых, даже если база с траверсой, даже если колонна безвыверочного монтажа (когда плита отсыпана от колонны) - после монтажа ствол все равно приваривают. Как вы поперечку передадите на фундамент, если плита отдельно, колонна отдельно?
во-вторых, если вы плиту отстрогали, торец колонны отфрезеровали, обеспечили плотное примыкание под щуп 0,3, а затем приварили - услилие будет передаваться через плотно подогнанные поверхности, а швы будут воспринимать только поперечку. Другими словами, чтоб швы начали воспринимать верт. нагрузку - между стволом колонны и опорной плитой должен быть зазор.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Бармаглотище, этот вариант мне больше нравится)

100k, опорные плиты строгаются, как фланцы, после приварки?
Это только тебе он больше нравится.
Ты ни разу не пробовал объяснить заказчику, почему тоннаж КМД вылез больше, чем по КМ-у.. = )) А заказчики - они разные бывают. Бывают вменяемые, бывают - не очень.. А бывают - совсем невменяемые.

Кроме того, чтобы на 27 фланце не хватило 3 мм фрезеровки для устранения грибовидности.. Это надо быть рукожопом 90-го лвла.
Бармаглотище на форуме  
 
Непрочитано 05.03.2015, 10:23
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
чтобы на 27 фланце не хватило 3 мм фрезеровки для устранения грибовидности.. Это надо быть рукожопом 90-го лвла
Занимаемся одним крупным объектом со здоровенными фермами, которые привезли все с кривыми фланцами. Фланцы 30 мм, грибовидность по 2.5 свободно, где-то до 3.3 доходит. Вроде и завод должен был довольно серьезным (хотя, учитывая, что они их все вообще забыли отфрезеровать...).
 
 
Непрочитано 05.03.2015, 11:07
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,717


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
они их все вообще забыли отфрезеровать...
А забыли ли?
Вот, скорее всего, заказали в КМ 30-ю сталь для фланцев в кол-ве хрен знамо сколько тонн.. Купили ее по спецификации...
И остались без фрезеровки, т.к. Кмщик наверняка отказался забирать себе эти тонны по рыночной стоимости, в завод не захотел покупать еще и 34 лист, но уже за свой счет.

А надо было 34-ю покупать (33-ей нету, 32 - мало). И все эти "до 3.3 мм грибовидность" ушли бы на фрезеровку.

Если даже 27-й фланец делали бы.. 3.3-(30-27)=0.3мм = фигня. Болтиками немного подтянут и 0.3 щуп уже не полезет
Бармаглотище на форуме  
 
Непрочитано 05.03.2015, 12:09
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Я так понимаю, никто у кмщика не спрашивал. В чертежах км в примечаниях переписана половина пособия о том, какую форму в конце должны иметь фланцы) спецификацтию металлопроката не видел, попробую поискать, может ты прав на самом деле.
Offtop: (Я уже спрашивал, можно ли на "ты"?)
 
 
Непрочитано 05.03.2015, 12:47
#12
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,980


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
после монтажа ствол все равно приваривают.
Согласен-согласен. Я это и имел ввиду. Простите мое косноязычие.
100k вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 13:47
#13
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177


Обычно величину припуска решает технолог. На отливках например всегда показывалось красными линиями. Зависит от многих факторов - шероховатость поверхности, толщина дефектного слоя проката, способа установки изделия (детали), кривизна поверхности детали, остаточные пространственные отклонения на которые часто инструмент копирует с исходных поверхностей заготовок, погрешности базирования изделия, погрешности закрепления, погрешности износа инструмента, количество переустановок. Но 3 мм по моему много для фрезерования
Бихич вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 14:38
#14
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.
В чертежах есть фланец толщиной 27мм и указание что его нужно фрезировать, а вот в ТСМ должна быть чистая масса металлоконструкций без учета потерь завода изготовителя, т.к. все эти запасы учтены в стоимости конструкций.
А заказ металла нужно делать по чертежам КМД, а не по ТСМ КМа.
Цитата:
5.8 Спецификации металлопроката
5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 14:46
#15
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177


припуск в 3 мм все равно в шихту уйдет. обычно считали всегда по габаритным размерам с учетом всех обрезов.
Бихич вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 15:22
#16
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,898


а как насчет СП 53-101-98?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 15:58
#17
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177


А как на счет СН 460-74 временной инструкции о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Конструкции металлические. Чертежи КМД - п. 12.15
Бихич вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 18:49
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,717


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
А заказ металла нужно делать по чертежам КМД, а не по ТСМ КМа.
Колян, ты на какой планете живешь?
Это какой заказчик будет ждать, пока вы полностью разработаете КМД, закажете металл, поменяете пару-тройку позиций и только потом начнете изготовление?

Спецификация металлопроката (техническая спецификация стали) именно для заказа металла и составляется. Ну, еще для примерной металлоемкости строительства. О чем и гласит пункт ГОСТ

Цитата:
4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.
Цитата:
5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла.
Массы, Колян, массы. А не толщин и профилей.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бихич Посмотреть сообщение
А как на счет СН 460-74 временной инструкции о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Конструкции металлические. Чертежи КМД - п. 12.15
а в этом документе есть пункт 12.15? ))
Он есть в другой временной инструкции, которая 88-го года и вез номера. Правда, тот пункт, о котором сейчас идет речь, имеет номер 12.11.. = ))

И там он абсолютно верно написан. По спецификации на элемент КМД металл не заказывают.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бихич Посмотреть сообщение
Обычно величину припуска решает технолог. На отливках например всегда показывалось красными линиями. Зависит от многих факторов - шероховатость поверхности, толщина дефектного слоя проката, способа установки изделия (детали), кривизна поверхности детали, остаточные пространственные отклонения на которые часто инструмент копирует с исходных поверхностей заготовок, погрешности базирования изделия, погрешности закрепления, погрешности износа инструмента, количество переустановок. Но 3 мм по моему много для фрезерования
Здесь основное значение имеет сварка. Приваривают фланец к ригелю (к примеру) - затем фрезеруют для снятия грибовидности после сварки.
Мало или много 3 мм.. Нормально.
Да и не купишь ты лист t29, чтоб получить 27 после фрезеровки. Нету его. В ГОСТе есть - на металлобазах нету. Нет, конечно, по спецзаказу, за спеццену тебе его изготовят и через несколько месяцев привезут...

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 05.03.2015 в 19:07.
Бармаглотище на форуме  
 
Непрочитано 05.03.2015, 19:26
#19
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Колян, ты на какой планете живешь?
Это какой заказчик будет ждать, пока вы полностью разработаете КМД, закажете металл, поменяете пару-тройку позиций и только потом начнете изготовление?
Спецификация металлопроката (техническая спецификация стали) именно для заказа металла и составляется. Ну, еще для примерной металлоемкости строительства. О чем и гласит пункт ГОСТ
Проект делают чтобы пройти экспертизу и признать его безопасным, а КМД делают чтобы заказать металл и приступить к изготовлению.
Какое отношение толщина листа имеет к безопасности эксплуатации здания? На узле указано фрезеровать? Одному нужна толщина листа 40мм и он его будет фрезеровать до 27, а другому 27 достаточно, это рынок.. почему проектировщик КМ должен все на свете запасы учитывать в своих чертежах?
Кто-то в ТСМ считает весь металл по габаритам (с учетом возможных теоретических расходов), а кто-то считает столько металла сколько реально есть в строительной конструкции, которую получит заказчик и получает расход металла меньше (реальный)
Никто не мешает по ТСМ заказывать металл, если у Вас безотходные технологии обработки металла )), особенно если учесть что точность этих ТСМ +-10%
Колян вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 19:47
#20
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177


Сами варили? Ведет? безотходной технологии не бывает. литейка работает обычно сутками. в литейке не работали явно. На сколько фланец покоробит при сварке?

----- добавлено через ~3 мин. -----
всегда любил инженеров без рабочих специальностей
Бихич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как посчитать узел примыкания фермы к колонне с боку? металлы Металлические конструкции 11 24.12.2014 12:38
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел примыкания ригеля к гл. балки Aleksey_Br Конструкции зданий и сооружений 18 16.04.2008 17:02
Узел опирания поперечногожб ригеля на продольный. Павел123 Конструкции зданий и сооружений 3 24.12.2007 15:19
Узел (ж/б) - колонна и 4 ригеля ( устройство армирования ) ssres Железобетонные конструкции 5 14.09.2007 10:05