|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.03.2015, 09:45 | #1 | |
Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 24888
|
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Фрезеровка - снятие металла.
Возьмите батон, отрежьте от него кусок. У вас останется целый батон? так что просьба вполне логичная. 4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла. Для получения фрезерованного фланца t27 купить нужно t30. Следовательно... Последний раз редактировалось Бармаглотище, 04.03.2015 в 11:26. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А если у завода, предположим, руки кривые или фрезератор очень грубый и им нужно не меньше 5 мм снять? И вообще, как заранее определить КМщику, не знакомому с производством, насколько сильно поведет фланец при приварке и сколько придется снимать металла, а значит - какой лист в спецификацию закладывать?
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
В спецификацию металла был заложен номинал. Но при этом стояла сноска и примечание, что для заказа металла толщину (с учетом припуска на фрезеровку) уточнять у технологов завода-изготовителя (не помню, как дословно было). Т.е., км-щик сам ничего внятного не сказал - но при этом акцентировал внимание на том, что по спецификации покупать лист не надо, он должен быть "толстее". |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Arikaikai,
Думаю, что это для баз с траверсами. Когда колонна не приваривается к опорной плите, и что бы усилия от колонны передавались равномерно на плиту, ее строгают. Если же колонна приварена к плите, то нагрузка передается через сварные швы, и плиту строгать не надо. Надо проверить несущую способность сварных швов на усилия в колонне. Нормальные напряжения. это лично мое мнение. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Не совсем так.
во-первых, даже если база с траверсой, даже если колонна безвыверочного монтажа (когда плита отсыпана от колонны) - после монтажа ствол все равно приваривают. Как вы поперечку передадите на фундамент, если плита отдельно, колонна отдельно? во-вторых, если вы плиту отстрогали, торец колонны отфрезеровали, обеспечили плотное примыкание под щуп 0,3, а затем приварили - услилие будет передаваться через плотно подогнанные поверхности, а швы будут воспринимать только поперечку. Другими словами, чтоб швы начали воспринимать верт. нагрузку - между стволом колонны и опорной плитой должен быть зазор. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Ты ни разу не пробовал объяснить заказчику, почему тоннаж КМД вылез больше, чем по КМ-у.. = )) А заказчики - они разные бывают. Бывают вменяемые, бывают - не очень.. А бывают - совсем невменяемые. Кроме того, чтобы на 27 фланце не хватило 3 мм фрезеровки для устранения грибовидности.. Это надо быть рукожопом 90-го лвла. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Занимаемся одним крупным объектом со здоровенными фермами, которые привезли все с кривыми фланцами. Фланцы 30 мм, грибовидность по 2.5 свободно, где-то до 3.3 доходит. Вроде и завод должен был довольно серьезным (хотя, учитывая, что они их все вообще забыли отфрезеровать...).
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
А забыли ли?
Вот, скорее всего, заказали в КМ 30-ю сталь для фланцев в кол-ве хрен знамо сколько тонн.. Купили ее по спецификации... И остались без фрезеровки, т.к. Кмщик наверняка отказался забирать себе эти тонны по рыночной стоимости, в завод не захотел покупать еще и 34 лист, но уже за свой счет. А надо было 34-ю покупать (33-ей нету, 32 - мало). И все эти "до 3.3 мм грибовидность" ушли бы на фрезеровку. Если даже 27-й фланец делали бы.. 3.3-(30-27)=0.3мм = фигня. Болтиками немного подтянут и 0.3 щуп уже не полезет |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я так понимаю, никто у кмщика не спрашивал. В чертежах км в примечаниях переписана половина пособия о том, какую форму в конце должны иметь фланцы) спецификацтию металлопроката не видел, попробую поискать, может ты прав на самом деле.
Offtop: (Я уже спрашивал, можно ли на "ты"?) |
|||
|
||||
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177
|
Обычно величину припуска решает технолог. На отливках например всегда показывалось красными линиями. Зависит от многих факторов - шероховатость поверхности, толщина дефектного слоя проката, способа установки изделия (детали), кривизна поверхности детали, остаточные пространственные отклонения на которые часто инструмент копирует с исходных поверхностей заготовок, погрешности базирования изделия, погрешности закрепления, погрешности износа инструмента, количество переустановок. Но 3 мм по моему много для фрезерования
|
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
А заказ металла нужно делать по чертежам КМД, а не по ТСМ КМа. Цитата:
|
|||
|
|||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Колян, ты на какой планете живешь?
Это какой заказчик будет ждать, пока вы полностью разработаете КМД, закажете металл, поменяете пару-тройку позиций и только потом начнете изготовление? Спецификация металлопроката (техническая спецификация стали) именно для заказа металла и составляется. Ну, еще для примерной металлоемкости строительства. О чем и гласит пункт ГОСТ Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
Он есть в другой временной инструкции, которая 88-го года и вез номера. Правда, тот пункт, о котором сейчас идет речь, имеет номер 12.11.. = )) И там он абсолютно верно написан. По спецификации на элемент КМД металл не заказывают. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Цитата:
Мало или много 3 мм.. Нормально. Да и не купишь ты лист t29, чтоб получить 27 после фрезеровки. Нету его. В ГОСТе есть - на металлобазах нету. Нет, конечно, по спецзаказу, за спеццену тебе его изготовят и через несколько месяцев привезут... Последний раз редактировалось Бармаглотище, 05.03.2015 в 19:07. |
||||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
Какое отношение толщина листа имеет к безопасности эксплуатации здания? На узле указано фрезеровать? Одному нужна толщина листа 40мм и он его будет фрезеровать до 27, а другому 27 достаточно, это рынок.. почему проектировщик КМ должен все на свете запасы учитывать в своих чертежах? Кто-то в ТСМ считает весь металл по габаритам (с учетом возможных теоретических расходов), а кто-то считает столько металла сколько реально есть в строительной конструкции, которую получит заказчик и получает расход металла меньше (реальный) Никто не мешает по ТСМ заказывать металл, если у Вас безотходные технологии обработки металла )), особенно если учесть что точность этих ТСМ +-10% |
|||
|
||||
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177
|
Сами варили? Ведет? безотходной технологии не бывает. литейка работает обычно сутками. в литейке не работали явно. На сколько фланец покоробит при сварке?
----- добавлено через ~3 мин. ----- всегда любил инженеров без рабочих специальностей |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как посчитать узел примыкания фермы к колонне с боку? | металлы | Металлические конструкции | 11 | 24.12.2014 12:38 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
Узел примыкания ригеля к гл. балки | Aleksey_Br | Конструкции зданий и сооружений | 18 | 16.04.2008 17:02 |
Узел опирания поперечногожб ригеля на продольный. | Павел123 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 24.12.2007 15:19 |
Узел (ж/б) - колонна и 4 ригеля ( устройство армирования ) | ssres | Железобетонные конструкции | 5 | 14.09.2007 10:05 |