| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2020, 15:27 #1
Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 373

https://youtu.be/2uYNxnznIyY
Срезали около десяти "вант" из 112, и все сложилось.
Газорезчик похоже не добежал. Разве по ТБ он не должен быть пристегнутым фалом к люльке?


Просмотров: 30745
 
Непрочитано 31.01.2020, 15:37
| 1 #2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,764


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Газорезчик
Мда... Ведь не просто так люльку там держали. Кто-то, возможно, подумал, что может сложиться и написал где-то "работы производить из люльки", а они на месте решили, что это не удобно.
А если не написал, то ППРщики или ПОСовцы так себе.
И ТБшники с ними заодно...
Не убежал ведь он. В люльке его коллега остался. А был ли резчик хотя бы привязан страховкой к люльке - в пыли не видно.

Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Срезали около десяти "вант"
Ближе к 15 при том идущие подряд. Ясное дело, что это уже критичный разрез. Но если опыта в сносе мало, могли не сообразить, что не просто оторвётся, а потянет за собой.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 31.01.2020 в 15:51.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 15:41
#3
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,454
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


На что рассчитывали, отрезая мембрану с одного края? Что распор попрежнему будет равномерно передаваться на опорное кольцо?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2020, 15:42
#4
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не убежал ведь он. В люльке его коллега остался
Да, я на третий раз разглядел и исправил.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А был ли резчик хотя бы привязан страховкой к люльке - в пыли не видно
Примерно представляю какие нагрузки испытывают статические и динамические веревки в промальпе, с таким рывком он должен был остаться висеть, пусть и травмированный.
Так что был или халтурно пристрахован, или никак.

Но выглядит конечно все это максимально эффектно. Интересно бы посмотреть на проект сноса.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 15:48
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,764


Сколько в интернете есть шикарных примеров, но народ не учится думать наперёд
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=Bzd8WtVJVfc
Любая колонна не только держит балки или плиты, но и сама держится за них.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1493741779185867015.gif
Просмотров: 761
Размер:	8.20 Мб
ID:	222639  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 15:54
| 1 #6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,729


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Газорезчик похоже не добежал.
Чего же делают то. Можно же подорвать накладными зарядами эти узлы.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 15:56
| 1 #7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,764


Начинали, судя по всему, работать правильно. Потом или крановщик на обед ушёл, либо стало неудобно просто высовываться так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 87.jpg
Просмотров: 1117
Размер:	341.8 Кб
ID:	222640  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 16:02
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,729


Да все равно, обделаться можно на всю жизнь, даже и со страховкой.
А внизу, на фото у статуи, еще и чел какой то идет...

----- добавлено через ~31 мин. -----
Весь ход событий тут: https://www.fontanka.ru/2020/01/30/153/. Жесть
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 17:33
| 2 #9
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 609


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Начинали, судя по всему, работать правильно. Потом или крановщик на обед ушёл, либо стало неудобно просто высовываться так.
Да уж. XXI век. Культурная столица. Демонтаж превратили в трагедию.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 18:03
1 | 2 #10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,735


Съёмка вообще выглядит как хорошо поставленая трюковая сцена- камера поднимается и приближается в самый зрелищный момент...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 18:41
#11
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,656


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Съёмка вообще выглядит как хорошо поставленая трюковая сцена- камера поднимается и приближается в самый зрелищный момент...
Мне кажется, журналисты снимали с беспилотника. У "Вестей" буквально перед обрушенем сюжет был оттуда: мол, "уникальное сооружение, неправильная эксплуатация привела к аварийному состоянию, люди начали демонтаж, работает спецтехника, нас на территорию уже не пустили," - с облетом ещё целого здания ...
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 18:48
#12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,735


Заметь, он не торчал наверху дожидаясь, а подпрыгнул буквально к кульминации... Что называется повезло
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 20:38 Большой пролёт
#13
Netlog


 
Регистрация: 05.09.2005
Ростов на Дону
Сообщений: 70
<phrase 1=


Netlog вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 22:12
#14
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,454
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Сначала из люлки вылезти, потом фал отстегнуть чтоб не мешался...
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Какая вообще была идея демонтажа? Типа, все отрежем оно само на землю ляжет?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 22:41
#15
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Типа, все отрежем оно само на землю ляжет?
Судя по лепету комментариям подрядчика, именно так и планировали. Отдельно кровлю, отдельно стены
TK вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 23:44
1 | 14 #16
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Начинали, судя по всему, работать правильно. Потом или крановщик на обед ушёл, либо стало неудобно просто высовываться так.
Позволю себе категорично высказаться. Я не считаю, что там хотя бы начинали делать правильно по ТБ! Говорить о том, что там думали о безопасности - не поворачивается язык. С самого начала.
Почему же. Начнем:
1. ДО демонтажа покрытия было объявлено, что покрытие В АВАРИЙНОМ состоянии по мнению "любимой" многими ООО "Геореконструкции" и г-на Шашкина, мембрана стала тонкой! Тогда какого ляда люди свободно перемещаются под ним? (фото 1). Бурение или стат. зондирование выполняют (фото 2) тоже ООО "Геореконструкции"? Или другой кто? т.е. подвергаем коллег опасности? Может просто попросили Шашкина "натянуть" техническое состояние покрытия в экспертной оценке на "аварийное", в обмен на "вкусный" подряд по инженерным изысканиям? Надеюсь это не так.
ВСЕ понимающие знают, что ДОПУСК К АВАРИЙНЫМ конструкциям ЛЮДЕЙ- ограничен! Аварийное состояние - это возможность обрушения в любую минуту.
2. Людей на демонтаж опор поднимали в люльках с АВТОКРАНОВ, которые стояли ОКОЛО здания! (фото 3).
3. Делаю вывод, что НИКТО не предполагал, что могут упасть колонны! Думали срежут опоры мембранного покрытия и всё, оно равномерно "ляжет" колонны - потом. Ведь покрытие отдали одним подрядчикам, железобетон - другим!
4. Непосредственно до обрушения видно, что опоры мембраны срезали ПООЧЕРЕДНО ОДНУ ЗА ДРУГОЙ по кругу! Что создало бешеный изгибающий момент в опорном "кольце" покрытия там, где уже срезали опоры мембраны и, следовательно, ПРОИЗОШЛО обрушение (фото 4). Без подпирания и вывешивания промежуточного и центрального кольца такая схема демонтажа не может не пройти без обрушения. Даже с подпиранием колец были бы нюансы, а тут....вполне закономерно обрушение.
5. Были ли ПОД или ППРД (производство работ по организации демонтажа) - сомневаюсь. Работали субподрядчики, при том стихийно.
6. Утверждать со стороны генподрядчика, что "...обрушение при демонтаже - следствие ветхости...", как минимум глупо, а по факту - преступно, надеюсь, понимают все.
7. Чудом обошлись одной смертью. Крановщиков и остальных людей с люлек могли не досчитаться. "Реконструкция" оказалась "сносом", при том не сносом, а обрушением.
Позор всем причастным, к ГАСН СПб в том числе. Некогда грандиозному и уникальному зданию не дали достойно дожить свой век обрушением со смертью человека. И это Санкт-Петербург, 2020 год, не последний в городе объект с соответствующим вниманием к нему.
Виноватят УЖЕ этого несчастного сварщика, вышел из люльки и отцепил карабин, понимаешь! Но мы то понимаем реальные причины этой смерти.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПередДемонтажом.jpg
Просмотров: 1072
Размер:	169.4 Кб
ID:	222648  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зондирование или бурение.jpg
Просмотров: 994
Размер:	242.0 Кб
ID:	222649  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Автокраны у здания.jpg
Просмотров: 1001
Размер:	230.0 Кб
ID:	222652  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Срезка креплений мембраны.jpg
Просмотров: 980
Размер:	238.0 Кб
ID:	222653  
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 01.02.2020 в 00:14.
DonMof на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2020, 00:04
| 1 #17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,717


Ппц, конечно.
Начиная с бардака по подрядным организациям. Кто дела, что делал, на основании чего делал...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 07:28
1 | 1 #18
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,008


Доступ к видео закрыли. Вот еще одна ссылка.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://cv1.pikabu.ru/video/2020/01/31/1580478929230787656_720x404.mp4
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 08:23
| 1 #19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,804


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
мембрана стала тонкой!
Какая такая "мембрана"? Там тросовые фермы.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 08:38
1 | 3 #20
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 678


Переговоры сварщика, его друга и "земли".

Получается по началу они хотя бы перила срезать решили. А на видео видно, что дальше уже перила не срезаны и вот именно этих секунд на перепрыгивание перил не хватило Матвею

Оптимизировали работы максимально. Не отрезав (хотя бы) перила, отрезал себе последний путь к отступлению.
А уж про общее ТБ тут я вообще молчу.

Отвага росла с каждым срезанным вантом. Причем больше всего она росла именно у тех кто руководил. Вот их всех и представить к суду

https://www.fontanka.ru/2020/01/31/1...zen.yandex.com
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 01.02.2020 в 08:53.
Митрич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 5205 19.02.2020 08:02
Как правильно выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в SCAD 21.1 с учетом последовательности возведения здания? Poroslovec SCAD 7 18.03.2019 21:51
Ищу книгу Деревянные конструкции. Основы расчета с использованием программного комплекса SCAD Office Mr.AS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.10.2016 19:08
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. ktyf01 Лира / Лира-САПР 17 17.06.2012 20:24