| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Статистическая обработка по ГОСТ 20522 - Вопрос по исключению max и min значений

Статистическая обработка по ГОСТ 20522 - Вопрос по исключению max и min значений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2020, 10:34 #1
Статистическая обработка по ГОСТ 20522 - Вопрос по исключению max и min значений
uvl77
 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248

Приветствую, уважаемые форумчане.

Вопрос по исключению max и min значений по методике п.5 ГОСТ 20522.
Имеется, например, ряд из шести значений Xi = {1,89; 1,81; 1,86; 100; 1,85; 1,9}
После выполнения п. 5.3 ни одно из значений не исключалось из ряда, хотя значение X(4)=100 очень сильно выбивается из значений этого ряда (и напрашивается на исключение).
т.е. условие |Xn-Xi|>v*S при котором исключаются значения не выполняется для каждого Xi.

К сообщению я прикрепил файл Excel в котором я вел расчет.
Поправьте меня, может я где в расчетах ошибся?

Так же замечено, что в ряде из семи значений и более, значение X(4)=100 выбраковывается (см. пример 2 из файла).

Не могу понять почему такое происходит.
Где то наверно допустил ошибку, не могу понять где...

Вложения
Тип файла: xls Стат (01).xls (18.5 Кб, 29 просмотров)

Просмотров: 2106
 
Непрочитано 25.01.2020, 15:03
#2
stavic78


 
Сообщений: n/a


Мне вообще трудно понять логику человека пихающего в одну выборку столь разные числа как

100 и 1,85. Неужели не понятно,что ГОСТ20522 создавался для геологов в рамках выделения ИГЭ, и получения расчетных характеристик,где просто невозможна такая дельта?

Последний раз редактировалось stavic78, 25.01.2020 в 16:05.
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2020, 17:49
#3
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от stavic78 Посмотреть сообщение
Мне вообще трудно понять логику человека пихающего в одну выборку столь разные числа как

100 и 1,85. Неужели не понятно,что ГОСТ20522 создавался для геологов в рамках выделения ИГЭ, и получения расчетных характеристик,где просто невозможна такая дельта?
100 - это для наглядности.
Попробуйте поставить в место 100, например 3 или 0,9 ...или любые другие числа, которые как бы и реальные, но все же выходят из ряда.
Результат тот же.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2020, 18:54
#4
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248


P.S. нашел ошибку в формулах excel в своем файле: "Стат (01).xls"
Ошибка в формулах второго примера //там неправильные ссылки на ячейки, ...отсылающие на ячейки первого примера//
Формулы поправил и немного модернизировал (автоматизировал ручное заполнение двух значений n и v)
Прикрепил новый файл.

Но основной вопрос так и остался.
При ряде из 6 значений не происходит исключение выпадающих из ряда значений.
При ряде из 7 значений и больше, все работает.
Вложения
Тип файла: xls Стат (02).xls (32.5 Кб, 27 просмотров)
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 10:58
#5
stavic78


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
100 - это для наглядности.
Попробуйте поставить в место 100, например 3 или 0,9 ...или любые другие числа, которые как бы и реальные, но все же выходят из ряда.
Результат тот же.
Критерий Романовского используемый в таблицах ГОСТ 20522 работает при нормальном распределении,в вашей же выборке 1,89; 1,81; 1,86; 100; 1,85; 1,9 даже если взять числа 3 или 0,9 значительно отличаются от среднеарифметического,поэтому критерию это выброс,не говоря уж про число 100.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2020, 17:22
#6
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от stavic78 Посмотреть сообщение
Критерий Романовского используемый в таблицах ГОСТ 20522 работает при нормальном распределении,в вашей же выборке 1,89; 1,81; 1,86; 100; 1,85; 1,9 даже если взять числа 3 или 0,9 значительно отличаются от среднеарифметического,поэтому критерию это выброс,не говоря уж про число 100.
Это то понятно, что эти числа - выброс.
Вопрос почему методика в ГОСТ не выкидывает эти числа? Точнее сказать: выкидывает, но не может выкинуть (не выкидывает при ряде из 6 опытных данных... при 7 и больше - все работает).
Я просчитывал вручную. То же самое. Выброса нету. А он быть должен.
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 20:40
#7
stavic78


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Это то понятно, что эти числа - выброс.
Вопрос почему методика в ГОСТ не выкидывает эти числа? Точнее сказать: выкидывает, но не может выкинуть (не выкидывает при ряде из 6 опытных данных... при 7 и больше - все работает).
Я просчитывал вручную. То же самое. Выброса нету. А он быть должен.
значит чувствительность критерия Романовского при малой выборке не высока,неспроста в ГОСТ сказано,что минимальное количество опытных данных 6.В старой версии ГОСТ20522-75 для отбраковки использовалась смещенная величина СКО,поэтому в отличие от нынешнего ГОСТ отбраковка получалась более строгой
http://ks-invest.ru/metrology/gl-48.html

Последний раз редактировалось stavic78, 18.02.2020 в 13:38.
 
 
Непрочитано 17.02.2020, 21:07
#8
andriadi

геолог
 
Регистрация: 30.01.2016
КМВ
Сообщений: 147


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Не могу понять почему такое происходит
Нельзя применять критерий |Xn − Xi| > vS, для заведомо неоднородной выборки (в предложенном примере коэффициент вариации около 220%).
ГОСТ 20522-2012 П. 5.2 Окончательное выделение ИГЭ проводят на основе оценки характера пространственной изменчивости характеристик грунтов и их коэффициента вариации.
Т.е. сначала проверяем выборку по коэффициенту вариации (V<=15 или V<=30%), затем по применяемому вами критерию.
andriadi вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Статистическая обработка по ГОСТ 20522 - Вопрос по исключению max и min значений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по Приложению Б ГОСТ 31937-2011 (форма заключения по обследованию технического состояния здания) генри Обследование зданий и сооружений 2 05.11.2018 14:55
Вопрос по таблице из ГОСТ 31937-2011 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния? msv_mnv Обследование зданий и сооружений 1 05.11.2018 12:35
Марка стали Ст3сп-3 и разница в Ry по ГОСТ 30136 и ГОСТ 535 nrenat_kazan Металлические конструкции 5 07.04.2015 12:52
Вопрос по оформлению сборочных чертежей ГОСТ 2.109-73 elquo Машиностроение 10 19.09.2010 14:34