|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.06.2020, 18:26 | #1 | |
Статические нагрузки. Помогите разобраться со сложением момента сил с сосредоточенной силой
Регистрация: 26.06.2020
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 4197
|
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Момент с силой сложить нИзя, да и необходимости такой нету, зато сила может создавать момент относительно точек опорных реакций, ну там дальше эпюра моментов, а из них и напряжение считается...
Кстати, что у вас по теоретической механики бУло. Зыж. Я однако тоже практик, но не до такой же степени. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Можно. Получится сила, смещенная на величину плеча пары.
Лемма Пуансо о параллельном переносе силы. Доказательство - в первой главе любого толстого учебника по термеху. Если прочитать доказательство задом наперед - можно увидеть, как пострадавший момент расчленяют на пару, и силой складывают с силой, от чего момент помирает. В остальных главах силы с моментами мстят студентам. Осторожно, шок контнент, 18+. Так решают задачи в термехе - те, у кого цилиндрическое тело действительно абсолютно жесткое. Но у кого оно хотя бы чуть-чуть мягкое - тем термех не помогает, только сопромат. Если нужен расчет на прочность - см. совет выше. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.06.2020
Сообщений: 4
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.06.2020
Сообщений: 4
|
Необходимость есть. По термеху была тройка. Работаю в авиационной сфере испытателем. В Вашу сферу, видимо, строительную - не претендую. Насчёт того, что сила может создавать момент относительно опор, знаю не понаслышке.
Вопрос был в другом. Если нельзя сложить, то почему? Зачем эти ответы без обоснований, тратите своё и моё время впустую. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.06.2020
Сообщений: 4
|
Почитал я эту лемму, как оказалось, я её знаю. Это не совсем то, что я хотел услышать. Момент сил действует в точке, в центре, в сечении, а сила - на продольной оси. У момента сил и силы разные плоскости. Зная, что момент в абсолютно жёстком теле можно двигать куда угодно вдоль оси, мы его переносим в сечение, в котором действует сосредоточенная сила.
Вы же, как я понял, предлагаете перенести силу по этой же лемме, тогда у нас будет два момента в разных плоскостях(кручение и изгиб), что приводит к усложнению реализации, как по мне. Или я что-то не так понял?
__________________
Можешь - делай, не можешь - дай тому, кто сможет. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Вернёмся к твоим баранам. Складывать можно, преобразовав момент в пару сил, только зачем. Напряжение на твоём вале считается как момент деленный на момент сопротивления сечения, ну и проверить на максимальном моменте. Момент сопротивления сечения можно найти в Анурьеве, анурьев можно скачать на этом сайте, поищи на главной странице в низу загрузки или закачки... Про моменты рассказывать долго(тем паче что у тебя тройка была), у строителей есть така програмка Beam называется, их этих программ настрогали... Ну вот одна из поделок https://dwg.ru/dnl/14511 Зыж а вообще термех знать надо, ты уже без расчета, качественно можешь оценивать усилия в тех или иных случаях, так что я рекомендую. Удачи. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Силу нельзя просто так двигать, от этого меняется ее вращающее действие. А момент - можно двигать, поворачивать в своей плоскости и менять значения силы-плеча. Поэтому в лемме момент переносят к силе, поворачивают пару параллельно, и подбирают плечо так, чтобы заданная сила и сила пары совпали по величине. После этого совпавшие взаимоуничтожаются, а оставшаяся от пары сила - равна исходной, но смещена на плечо. То есть в процессе доказательства двигают момент, а по завершении сдвинутой оказывается сила.
Это зависит от точки зрения. В термехе, в главах по статике, все сводят к одной силе и одному моменту. С этой точки зрения нет кручения и изгиба, а есть два момента, которые можно сложить как вектора - получится один момент и задача станет проще. В том же термехе, но в главах по динамике - моменты уже иногда приходится сортировать по направлениям: Эффект Джанибекова [Veritasium]. А в сопромате уже и силы делят по осям, и двигать силы с моментами не разрешается. Направления и точки приложения усилий на одно влияют, а на другое - нет; потому их иногда учитывают, а иногда игнорируют. Во всех случаях конечная цель определяет, что и как надо считать. Даже лемма Пуансо придумана для того, чтобы так не делать . Пока никто не понял смысла вопроса. Абстрактно-теоретически складывать усилия иногда можно. Практически - даже не всегда нужно. В чем конечная цель? Проверка равновесия, расчеты ускорений, прогибов, прочности? — Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? — А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот. — Мне все равно… — сказала Алиса. — Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот. — … только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса. — Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Да, но для этого придётся использовать тензорное исчисление. см физику (механику) твёрдого тела (сплошных сред) и винтовое исчисление. Но с другой стороны - ну сложите, получите тензор, а что с ним потом делать?
Можно сложить два момента - крутящий и изгибающий (сила на плечо) по правилу сложения векторов - см. векторное исчисление, хотя бы в курсе высшей математики. Момент это псевдовектор, ибо его направление зависит от принятых условий (правый винт), но складываются моменты по обычным правилам сложения векторов. В более-менее простой форме всё это достаточно подробно расписано в "Фейнмановских лекциях по физике".т. 1, 2, 7 |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: "То ли на Киевской, то ли на киевской". У механиков тоже весёлые темы бывают.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Обратил с самого начала. Сколько ни пялю глаза - ничего не пойму из картинки и описания... Кто на ком стоит?.. Я один такой бестолковый?
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Зыж картинка конечно так себе, но понять можно, да и с толку сбивает изображение изгибающего момента |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Ну уж совсем запугали ТС умными словами. Еще бы про формализм Гамильтона. Система пространственная, то есть статика позволит определить шесть параметров. Изгиб там внецентренный. Шесть уравнений, три силы, три вращающих момента вокруг осей координат, и вперед. Статической неопределимости там вроде бы нет.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
(Лира-Сапр 2013). Помогите разобраться с результатами расчета балки. | Dimoniya | Лира / Лира-САПР | 17 | 27.12.2017 23:47 |
Помогите разобраться с конструкцией паровой турбины агрегата ТС-2 | Vladimir757 | Машиностроение | 1 | 06.12.2011 21:49 |
Помогите разобраться с эвакуацией людей | TatiTati | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 09.11.2011 17:05 |
Помогите разобраться с расчётом сварного шва раскоса к поясу фермы. Усилие 80 т. Учёт момента. | karel | Металлические конструкции | 4 | 14.12.2010 10:24 |
ANSYS 10 Помогите разобраться. | Aндрeй | ANSYS | 6 | 12.12.2007 00:03 |