[benderbey]

Добрый день! Есть такая схема(см.), опоры жесткие,опирание ферм шарнирное, шаг этих рам 6,0м до 162,0м., покрытие: прогоны шаг 3,0м + профлист
По п.6.10* снипа II-23-81 мю надо считать по ф-ле (69).
Но при этом не понятно как для несвободных, ведь перед этим сказано что при
жестком креплении ригелей для свободных есть ф-лы табл. (17.а) и несвободных ф-ла(70.в),
но также и есть п.6.11. "для многопролетных рам (с числом пролетов два и более) при наличии жесткого диска покрытия или продольных связей, с
вязывающих поверху все колонны и обеспечивающих пространственную работу сооружения, определять расчетные длины
колонн как для стоек, неподвижно закрепленных на уровне ригелей"
Ведь если тупо взять ф-лу (69) для шарнирного крепления, то мю=2 и тогда получаются совсем безобразные колонны,
по п.6.11 мю=0,5(или1)
Для мю =1, 35-40К1 пойдет, но тут на форуме такие забраковали,
в общем чето заплутал , народ подскажите как считать, или м.б. у кого-то уже есть такое решение.

[eilukha]

2, но если крайние колонны такие же как средние, можно меньше

[orehovalexey]

Сообщение от benderbey опоры жесткие,опирание ферм шарнирное

открываем знаменитую табличку 71,а в приложениях

для многопролетного каркаса будем иметь заделку внизу и подвижный шарнир (ограничение перемещений в горизонтальном направлении) вверху... соответственно, мю=0.7 (вторая схемка)

[benderbey]

мю 2 или 0,7 максимальные диапазоны , истина-то где?(неужели опять по середине)

[@LEXx]

Если есть связи из плоскости, то читай п.4.2, 4.3 серии

2 при жестком сопряжении колонн с фунд. и никаких 0,7, а вообще, прежде чем браться за проектирование, не мешало, хотя бы немного разобраться, как определяются расчетные длины для рам

[orehovalexey]

Сообщение от benderbey мю 2 или 0,7 максимальные диапазоны , истина-то где?(неужели опять по середине)

при свободном верхнем конце - 2. при раскреплении в гориз. плоскости - 0,7.. Посмотрите схему деформации и вам станет понятно, откуда такой разброс.

Offtop: при многопролетной схеме каждая колонна через фермы (в плоскости) и жесткий диск (из плоскости) как бы опирается на все остальное здание

единственное - для крайних колонн другая схема, ибо отличается загружение (ветровая нагрузка присутствует)

Сообщение от orehovalexey при раскреплении в гориз. плоскости - 0,7

Вы хотели сказать в верт. плоскости?? Но на схемке автора нет никаких связей

[Сергей Козовник]

Полагаю, на высоту 15м двухветвевые стоечки надо бы поставить.
По определению Ваша рама - свободная, поэтому по ф-ле 69 с учетом 3-го абзаца п. 6.10* мю=корень((0+0,56)/(0+0,14))=2, а потом центральные стойки как более нагруженные проверить по ф-ле 71* если чудом выйдет, что мю больше 2-х. А п.6.11 позволяет Вам уменьшить мю до 0,7 только в случае устройства жесткого диска покрытия или продольных связей по покрытию, что на Вашей схеме, извините, не отображено

[orehovalexey]

Сообщение от palexxvlad Вы хотели сказать в верт. плоскости?? Но на схемке автора нет никаких связей

при высоте 13 м горизонтальные связи по верхнему поясу надо ставить (ибо ветер уже приличный). Вкупе с профилистом на саморезах - имеем жесткий диск.

Раскрепление будет именно в горизонтальной плоскости (верхний узел колонны может перемещаться по вертикали и не может по горизонтали - диск покрытия при многопролетном каркасе не пустит).

смотрим табличку и получаем мю=0,7.

UPDATE
Например, посмотрите "Справочник проектировщика. Металлические конструкции. Т.2." с. 55. /под ред. Кузнецова В.В. (ЦНИИ ПСК им. Мельникова)

Правда, это относится к многопролетным рамам либо двухпролетным с тяжелыми кранами и небольшой общей длиной здания. Однопролетные, двухпролетные без тяжелых кранов - уже не годится, там верхний узел считается незакрепленным и мю=2

[benderbey]

Да серия вып.6 при такой высоте говорит о 2-х ветвевых колоннах, но пока надо понять,что получится из одной.
Из плоскости там конечно распорки и связи будут, также связи по фермам, что касается жесткого диска, у меня профнастил по прогонам вроде как им и является, но в то же время тут единого мнения нет, и вот еще оказалось(см.) там будет некая этажерка до низа ферм,(со связями из плоскости) она-то я полагаю и сыграет роль связи в плоскости и по всей видимости сделает мю=0,7?

Сообщение от orehovalexey при высоте 13 м горизонтальные связи по верхнему поясу надо ставить (ибо ветер уже приличный). Вкупе с профилистом на саморезах - имеем жесткий диск. Раскрепление будет именно в горизонтальной плоскости (верхний узел колонны может перемещаться по вертикали и не может по горизонтали - диск покрытия при многопролетном каркасе не пустит).

Offtop: Извините, пож-та, но то, что Вы написали - бред...

[@LEXx]

Сообщение от orehovalexey верхний узел колонны может перемещаться по вертикали

сомневаюсь (осадка фундамента, температурное расширение колонны по высоте???)

[orehovalexey]

Сообщение от palexxvlad Offtop: Извините, пож-та, но то, что Вы написали - бред...

Видимо, товарисч Кузнецов В.В. и весь ЦНИИ ПСК тоже бредил, когда писал это? = ))

Встречал и в другой литературе, просто под рукой сейчас нету.

Возьмите, пож-та, укзанный справочник, откройте на нужной странице, потом пишите в ЦНИИ ПСК, что они написали бред.. = ))


@LEXx, нет, схема деформации под нагрузкой

Сообщение от orehovalexey Видимо, товарисч Кузнецов В.В. и весь ЦНИИ ПСК тоже бредил, когда писал это? = ))

Кузнецов В.В. этого не писАл (да и написать такую глупость не смог бы), зачем на него переводить стрелки? Без вертикальных связей мю никогда не будет 0,7, каким бы жестким диск покрытия ни был.

[orehovalexey]

Сообщение от palexxvlad Кузнецов В.В. этого не писАл (да и написать такую глупость не смог бы), зачем на него переводить стрелки? Без вертикальных связей мю никогда не будет 0,7, каким бы жестким диск покрытия ни был.

смотрим на с. 157. Либо в указанном мной томе 2 "Металлические конструкции. Справочник проектировщика" с.55

Потом - думаем о том, кто именно бредит троллит

[benderbey]

Сообщение от palexxvlad 2 при жестком сопряжении колонн с фунд. и никаких 0,7, а вообще, прежде чем браться за проектирование, не мешало, хотя бы немного разобраться, как определяются расчетные длины для рам

Я вроде как и пытаюсь немного разобраться
Ну а кроме тыканий пальчиком что-нибудь по делу сказать можете?
Хотя бы по посту 11

Сообщение от benderbey Ну а кроме тыканий пальчиком что-нибудь по делу сказать можете?

benderbey, уважаемый, я же сказал Вам по делу - мю=2 для бессвязевой схемы. Это я в Вас ткнул пальчиком, что-ли???

Сообщение от orehovalexey Цитата: Сообщение от palexxvlad Кузнецов В.В. этого не писАл (да и написать такую глупость не смог бы), зачем на него переводить стрелки? Без вертикальных связей мю никогда не будет 0,7, каким бы жестким диск покрытия ни был. смотрим на с. 157. Либо в указанном мной томе 2 "Металлические конструкции. Справочник проектировщика" с.55 Потом - думаем о том, кто именно бредит троллит

На с.55 нигде не сказано того, о чем говорите Вы, да и не могло быть сказано... По-дружески(без всякого троллинга) Вам говорю - разберитесь хорошенько, прежде чем писать такую чепуху

[orehovalexey]

смотрим

смотрим схему в.) и читаем, что написано про нее.

palexxvlad, разберитесь хорошенько, прежде чем... (далее по вашему тексту)

с.55 - вы точно там смотрите, где нужно? трехтомник "справочник проектировщика", второй том. Так называемый "новый мельников" 98-го года издания

Сообщение от orehovalexey смотрим схему в.) и читаем, что написано про нее.

А с чего вы взяли, что у автора схема в)? Там явно схема а) Не могу представить, чтобы ферма опиралась только на одну колонну