[ltnchik1405]

Решил в поперечник рамы нарисовать ферму (обычно рисую ригель бесконечно жёсткий). Посчитала программа. Получилось, что нижний пояс около средней стойки сжатый, а верхний растянутый. Не пойму где налажал. Ферма по серии 1.460.2-10/88.

[san40]

ltnchik1405, вам необходимо "расшить" верхний средний надопорный узел. Т.е. там должно быть 2 независимых узла. Тогда каждая ферма будет работать отдельно. Сейчас у вас одна двухпролетная ферма.

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от ltnchik1405 По твоему с фермами данной серии можно компоновать только однопролётные здания

Не хочется затевать спор по поводу терминологии, по мне многопролетная ферма и многопролетное здание немного разные вещи

[ltnchik1405]

Сообщение от Николай Г. многопролетная ферма и многопролетное здание немного разные вещи

Кто же спорит? Просто я не знаю как в Лире смоделировать фермы двухпролётного здания, что бы их работа соответствовала серийным. С ползуном (шарнир по Х1) тоже результат неудовлетворительный.

[Хочу всё знать]

Поставил шарнир по Х1. Перемещение в узле 192 мм. Тоже не очень (лажа).

[/quote]

Сам сейчас столкнулся с этой фермой по той же серии (в чертеже автора не хватает, правда, шпренгеля).
Овальные отверстия, я так понимаю, это чтоб при монтаже попасть в них. Потом там всё стягивается болтами (правда в серии написано, что приварка узла верхнего пояса не допускается), но если в узле предполагаются перемещения, то он должен быть решён не в виде болта в овальном отверстии. К тому же, при размере овала 50 мм и диаметре болта 23 мм перемещение в самом идеальнейшем случае может составить 27 мм.

Умные здесь были, а знающих не было. Вопрос так и не шёл ответа.

[dik-son]

Сообщение от Хочу всё знать Сам сейчас столкнулся с этой фермой по той же серии (в чертеже автора не хватает, правда, шпренгеля). Овальные отверстия, я так понимаю, это чтоб при монтаже попасть в них. Потом там всё стягивается болтами (правда в серии написано, что приварка узла верхнего пояса не допускается), но если в узле предполагаются перемещения, то он должен быть решён не в виде болта в овальном отверстии. К тому же, при размере овала 50 мм и диаметре болта 23 мм перемещение в самом идеальнейшем случае может составить 27 мм. Умные здесь были, а знающих не было. Вопрос так и не шёл ответа.

В этой серии фермы рассчитаны на многопролетный вариант? Или полагаете, что можно взять однопролетный вариант и штамповать их в ряд сколь угодно?

Выше ответили правильно, в данном случае при варианте фермы с опорным сжатым раскосом это будет двухпролетная балка. И придумывать какие то овальные отверстия... зачем?
Грамотнее будет сделать висячие фермы.

[IBZ]

Сообщение от dik-son В этой серии фермы рассчитаны на многопролетный вариант? Или полагаете, что можно взять однопролетный вариант и штамповать их в ряд сколь угодно?

Безусловно, можно штамповать сколько угодно.

Сообщение от dik-son Выше ответили правильно, в данном случае при варианте фермы с опорным сжатым раскосом это будет двухпролетная балка. И придумывать какие то овальные отверстия... зачем? Грамотнее будет сделать висячие фермы.

Опорный раскос вообще ни при чём. Никакой проблемы с фермами любого очертания нет. Если хотите, чтобы ферма в данном случае работала по разрезной схеме, ставьте 4 горизонтальных ползуна на элементы верхнего пояса в опорах и всё.

[Хочу всё знать]

В этой серии фермы рассчитаны на многопролетный вариант?

Приложил из серии...и ответ: да, предполагается многопролётный вариант. Также там, на листе, где схемы расположения связей, это показано.

И придумывать какие то овальные отверстия..

Ещё один инженер-любитель, а адекватного ответа всё нет...

Если хотите, чтобы ферма в данном случае работала по разрезной схеме, ставьте 4 горизонтальных ползуна на элементы верхнего пояса в опорах и всё.

А как быть с перемещениями, превышающими габариты отверстий? И так сойдёт...?

[dik-son]

Сообщение от IBZ Безусловно, можно штамповать сколько угодно. Опорный раскос вообще ни при чём. Никакой проблемы с фермами любого очертания нет. Если хотите, чтобы ферма в данном случае работала по разрезной схеме, ставьте 4 горизонтальных ползуна на элементы верхнего пояса в опорах и всё.

Странный ответ от вас. Не сколь угодно - это точно.
Мой ответ был к тому, что в нижнем поясе топикавтор хотел увидеть растяжение.
Если заняться человеку больше нечем и ищет приключений себе, строителям и службе эксплуатации, то да, конечно, пусть замутит ползуны и тогда "сколько угодно".

[Alexmf]

Сообщение от dik-son Мой ответ был к тому, что в нижнем поясе топикавтор хотел увидеть растяжение.

Допустим растяжение нижнего пояса фермы от собственного веса. Опускаем всякие ветровые отрывные, распор...Я так понял, что даже в этом загружении отсутствует растяжение в НП

[IBZ]

Сообщение от Хочу всё знать А как быть с перемещениями, превышающими габариты отверстий? И так сойдёт...?

Интересно, где Вы их такие возьмете? Вариант с овальными отверстиями вполне стандартен, проверен временем и широко применяется на практике.

Сообщение от dik-son Странный ответ от вас. Не сколь угодно - это точно.

Когда говорят о какой-никакой точности, приводят цифры. Без этого такого рода утверждения ничтожны.

Сообщение от dik-son Если заняться человеку больше нечем и ищет приключений себе, строителям и службе эксплуатации, то да, конечно, пусть замутит ползуны и тогда "сколько угодно".

Велосипед предлагаете изобрести?. Овальные отверстия - это и есть простейшее, надежнейшее и наиболее широко распространенное конструктивное воплощение ползуна .

[Хочу всё знать]

1. Просто Лира при расчёте показывает перемещения узла значительно превышающие габариты возможных перемещений в пределах заданных овальных отверстий.
2. Если это ползун, то решать его в виде резьбы болта (d=23мм) скользящей туда-сюда по фасонке толщиной 10 мм никак нормальным быть не может.

Я не против данного решения с перемещениями по Х1 (в Лире), но должно же быть здравое обоснование. А все разговоры сводятся к тому, что одни говорят: "Сделайте шарнир по Х1", другие же вообще не решали эту проблему, а пишут.

[Alexmf]

Сообщение от Хочу всё знать 1. Просто Лира при расчёте показывает перемещения узла значительно превышающие габариты возможных перемещений в пределах заданных овальных отверстий.

Лира показывает перемещения с учетом деформации стержней.

[IBZ]

Сообщение от Хочу всё знать 1. Просто Лира при расчёте показывает перемещения узла значительно превышающие габариты возможных перемещений в пределах заданных овальных отверстий.

То есть у Вас имеется проверенный вдоль и поперек расчёт, где перемещения значительно больше размеров половины овала? А может не там разруху ищем. Давайте прикинем перемещения. Пусть в верхнем поясе фермы пролётом 24 метра среднее усилие по панелям 40 тонн, а в качестве верхнего пояса используются 2 уголка 125х8 с площадью А=2*19,69=39,38 см2. Перемещение крайней точки верхнего пояса по горизонтали будет: f=1*40*24/(2100*39.38)=0,012 (м). И что 12 мм это то расстояние, которое "выбирает" зазор в овале?

Сообщение от Хочу всё знать 2. Если это ползун, то решать его в виде резьбы болта скользящей туда-сюда по фасонке толщиной 10 мм никак нормальным быть не может.

Болт, а уж тем более его резьба, по фасонке не скользят, скользят друг по другу фасонка и опорное ребро .

[Хочу всё знать]

Сообщение от IBZ Болт, а уж тем более его резьба, по фасонке не скользят, скользят друг по другу фасонка и опорное ребро

Прикрепил скрин из серии. Я так понимаю, что болт, будучи объединяющим фасонку и подвижную планку, как раз таки скользит вдоль овального отверстия. А вот ПОДВИЖНАЯ ПЛАНКА-то, о чём никто! и не упомянул (и я только заметил это словосочетание), возможно, и есть ответ на вопрос: "как"?
Хотя при нагрузке сверху смещение верхних поясов к центральной колонне идёт навстречу друг к другу (опять неувязочка).

Сообщение от IBZ Пусть в верхнем поясе фермы пролётом 24 метра среднее усилие по панелям 40 тонн, а в качестве верхнего пояса используются 2 уголка 125х8 с площадью А=2*19,69=39,38 см2. Перемещение крайней точки верхнего пояса по горизонтали будет: f=1*40*24/(2100*39.38)=0,012 (м)

К сожалению, не понял формулу расчёта.

[IBZ]

Сообщение от Хочу всё знать К сожалению, не понял формулу расчёта.

Это скорее не формула, а метод определения перемещений, интеграл Мора называется . В данном случае учитываются только продольные силы, так как система чисто шарнирная.

[Хочу всё знать]

Сообщение от IBZ интеграл Мора

Это при продольном приложении силы к стержню, а тут поперечное.

При уклоне пояса 0,025 подъём поясов в центре фермы над их горизонтальным положением составит 300 мм, и длина пояса половины фермы (гипотенуза)=√(12000^2+300^2)=12004 мм (с округлением в большую сторону). Таким образом, если даже пояса примут горизонтальное положение, горизонтальное перемещение составит 8 мм (4*2 и смещение возможно только у центральной колонны). А при нормативном f=L/200=24000/200=120 мм. То есть, продольное перемещение составит 3-4 мм. Хорошо! Лира же показывает перемещение всего узла. Момент истины приближается! Но вот работа узла (резьба болта по фасонке+элементы стянуты болтом, что мешает свободному смещению фасонки относительно подвижной планки)...и там ещё шпренгель с такой же работой болта (а в шпренгеле усилия не нулевые)... И всё это серия!, разработанная в СССР (на века). Ну хоть втулку бы там поставили, но не резьба ж по фасонке...

[IBZ]

Сообщение от Хочу всё знать Это при продольном приложении силы к стержню, а тут поперечное.

Да без разницы, главное, чтобы единичная сила была направлена вдоль интересующего перемещения .

[Хочу всё знать]

Сообщение от IBZ Да без разницы, главное, чтобы единичная сила была направлена вдоль интересующего перемещения

Чего-то я здесь категорически не понимаю. Даже если предположить, что такое возможно, то при поперечном приложении силы должна быть жёсткость при поперечном изгибе, а это EJ.

[IBZ]

Сообщение от Хочу всё знать Чего-то я здесь категорически не понимаю. Даже если предположить, что такое возможно, то при поперечном приложении силы должна быть жёсткость при поперечном изгибе, а это EJ.

Откройте любой учебник по строймеху и найдите раздел по определению перемещений в ферменных системах.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Хочу всё знать а адекватного ответа всё нет...

Предложите что-то дельное?

Сообщение от Хочу всё знать А как быть с перемещениями, превышающими габариты отверстий?

Есть пример, где такое возникло?

Сообщение от Хочу всё знать Ну хоть втулку бы там поставили, но не резьба ж по фасонке...

Болт резьбой по фасонке не ерзает. Нагрузка на ферму прикладывается очень-очень постепенно, а не предельная расчётная сразу.